“今天的市場環(huán)境充滿不確定性,但仍然存在一些不變。我們就投資這些‘確定性’好了?!?月5-6日,在西安舉辦的“2018全球創(chuàng)投峰會”上,清科集團創(chuàng)始人、董事長倪正東攜手四位中國創(chuàng)投大佬——光大控股執(zhí)行董事兼首席執(zhí)行官陳爽、深創(chuàng)投董事長倪澤望、紅杉資本中國基金合伙人周逵、宜信公司創(chuàng)始人兼CEO唐寧,探討了重塑世界格局下,中國的投資機遇。
以下為觀點精華:
1、經濟危機10年一個周期,這是一個積累的過程,到了今天又開始面臨著一個動蕩期。
2、今天的市場環(huán)境充滿不確定性,各種急遽性變化。但不變的是需求一直在持續(xù)發(fā)展,技術持續(xù)更新進步,還有一個不變的是中國在全球的地位,雖然有一點點起伏,但還是非常穩(wěn)健。我們就投資這些“確定性”好了。
3、雖然目前有各種各樣的擔憂,但是真正有吸引力的地方還是中國市場。因為這里有經濟結構調整所帶來的機會,還有產業(yè)升級所帶來的機會。
4、咱們的政策首先要可預期,哪怕是最壞的政策也要讓我們可預期,這樣市場才會調整。政策要經過反復的博弈,政策出臺前希望不斷地聽取行業(yè)的意見,不斷地聽取當事人的意見,甚至對立面的意見。
5、在互聯網大潮中,大家都暴露在信息風險之下,一個商機誕生了,就是安全。從信息安全到應用安全,到人身安全、到公共安全,安全是一個剛需,但這個剛需沒有被商業(yè)化。
倪正東:今年中美貿易戰(zhàn)爆發(fā),世界格局變化很大,國內面臨的壓力也不小。首先請各位用一個詞來描述你們心中當前的全球形勢。
陳爽:我覺得是動蕩。大的經濟方面,美國還是一枝獨秀,而所謂的動蕩,是指來自于幾個方面不確定性。一是經濟危機10年一個周期,這是一個積累的過程,到了今天又開始面臨著一個動蕩期。另外一個是美國的反全球化狀況,包括貿易戰(zhàn)挑起帶來的不確定性。還有一個就是,中國經濟本身存在的不確定性在加強。
倪澤望:我想用一個詞,“紛亂復雜”。我們主要投國內企業(yè),也投一些海外企業(yè),而且投的絕大部分是民營企業(yè),今年民營企業(yè)整個的經濟環(huán)境和形勢發(fā)展情況,不像想象得那么好,不如預期。至于中美貿易貿易戰(zhàn),要到下半年或者更晚的時間能更顯現出來結果,我們也在觀察。
唐寧:我本來想說“復雜”,結果被倪總講了,那我就說“亂中有機、危中有機”。如果拉長一點看,很多事情就能夠想得更清楚、做得更對。昨天我來到西安聽到硬科技,覺得眼前一亮,為什么是這樣呢?因為我今年年初去麻省理工學院,他們的院長推動了兩億美元的難科技、硬科技基金,這跟傳統的創(chuàng)投基金有什么不同呢?這個基金是12+3+3年,因為科技轉化生產力比較難,花的時間更長,所以給予更長的時間。
周逵:我覺得是“靴子落地”。各種說法都有道理,就像遲早會有這樣的事。我覺得落地以后大家就得趕緊想想未來的新格局會是什么樣,不要亂中出錯。
倪正東:再請各位用一個字來形容當前中國的經濟。
陳爽:我是感覺有點亂。
倪澤望:給我出了一個大難題,就是難。
唐寧:我剛才就想說難,還是難吧。
周逵:我覺得還是充滿了不確定性。
倪正東:各位都有很多的國際投資布局和國際業(yè)務,你們怎么看目前全球的投資機會?分享一下你們在全球的戰(zhàn)略和布局。
陳爽:我們機構是在香港,以跨境的投資和資產管理為特點。在很亂很難中間,其實我們的機會是最大的,順應著資本的需求來有效地讓它流到能夠掙錢的地方去,這是我們作為投資和資產管理所做的一個事情。當然,最大的風險還是資產配置的風險。這種情況下,作為一家資產管理企業(yè),如何多元化地來配置資產,是我們在考慮的問題?,F在我們配置在基金領域的比例,差不多30%是在海外,70%是在中國,而在整體的配置當中,新經濟領域大概是40%,傳統經濟是60%。從自有資金來講,我們的配置是五五開,境內和境外一半一半的情況。
倪正東:你剛才說的是海外,到底是哪個國家和地區(qū)?
陳爽:2008年之后的五年,我們更多關注歐洲市場的資產,包括我們的基礎設施基金等等,都是在當時開始布局,到現在有收獲。另外我們也布局美國的機械制造業(yè)行業(yè),到現在差不多收購了45家美國的機械制造業(yè)企業(yè),而這些企業(yè)本身在全球發(fā)展也很不錯。還有以色列高科技,也一直是我們很關注的重點,我們在以色列布局比較多一些。
值得一提的是,去年我們在美國設立了第一個半導體基金。由于美國對中國的高科技限制,大家都很悲觀,而我的看法是,這個領域現在全球沒有一個國家能夠壟斷,中國應當在整個產業(yè)鏈當中尋找到自己的突破口。另外,中國半導體行業(yè)本市場非常巨大,一定會吸引資本到這里來投資。我們對于市場的理解,一定要由供需來決定市場,而不能過多的是政策主導,這個是我們非常擔心的事情。另外,政府引導高科技產業(yè),但是政府不是運動員,不要過度參與。高科技的產生一定是市場競爭的結果,“獨角獸”一定是在市場的競爭中產生。
倪澤望:我們對全球的布局,是從去年初開始,主要在美國進行一些境外投資,我們也設立了一個涉及人民幣等值的美元基金,這個美元基金主要投向美國,目前投了大概十幾家美國企業(yè),而且都是美國的硬科技企業(yè),絕大部分是本土美國人創(chuàng)辦的企業(yè)。這些美國企業(yè)之所以愿意讓我們這樣一個中國公司去投資,他們最看重的是我們的市場規(guī)模和我們的制造能力。從這個角度看,我們僅僅是個財務投資人,投資的比例非常小,也進入不了企業(yè)的董事會和所有的決策機構。
但現在,美國政府對中國的投資限制越來越多,所以我們也在轉變一些投資的方向,更多關注以色列、日本、歐洲等地區(qū)。我們希望走出去,把國外的一些技術和中國的市場結合起來,這是我們今后投資的邏輯。
倪正東:唐總你怎么看?聽說你們在海外作了很多布局。
唐寧:過去3年,我們在全球范圍內投資金融科技。我們有一個非常明確的理念,就是通過運用科技金融,更好地幫助中小微企業(yè),幫助個人消費者,幫助農戶。經過3年的努力,我們已經成為美國最為活躍的金融科技投資人,至今一共投資了30家金融科技企業(yè)。
與此同時,我們也布局非洲。中非合作論壇剛剛勝利落幕,我們對非洲也非常感興趣,旗下的新金融產業(yè)投資基金在非洲投了“一個半”企業(yè),即有一個企業(yè)是在非洲做保險科技,另一家企業(yè)有一半的業(yè)務在非洲。但是,我們對非洲的布局很審慎,因為過程較長,所以我們用了另外的投資方式——引進優(yōu)秀的非洲的實習生來到我們的團隊之中,從事投資和業(yè)務。我們認為經過未來多年的發(fā)展,這批同學一定是非洲大陸的棟梁,為我們開展非洲的業(yè)務打下很好基礎。
周逵:今天的市場環(huán)境充滿不確定性,各種急遽性變化。但不變的是需求一直在持續(xù)發(fā)展,技術持續(xù)更新進步,還有一個不變的是中國在全球的地位,雖然有一點點起伏,但還是非常穩(wěn)健。我們就投資這些“確定性”好了。
紅杉中國90%以上都是投資中國,因為中國的需求最旺盛;另外集中在技術進步的方向,看看技術進步會改變或者改善什么東西。不是說所有的錢我們都可以賺,我們看中國的相對優(yōu)勢,比如過去幾十年積累的制造基礎,形成的全球競爭力;比如說無線互聯網應用發(fā)展,中國的通訊基站是全球的一半,中國移動支付的規(guī)模是美國的50倍,當這些應用走到全球去的時候,是有競爭力的,我們希望投資中國的優(yōu)勢發(fā)展到世界各地去。光是這三點,我們就已經忙不過來了。
倪正東:我們把目光拉回到中國,你們覺得今年或未來的三年之內中國最大的機遇在哪里?
陳爽:作為一個具有中國背景的私募股權管理人,我們更多還是關注中國市場。雖然我們在美國投了機械制造業(yè)企業(yè),但最終還是會拿回到中國。表面上我們是投資美國,但實際上真正得益還是中國。
目前國際上的很多的投資機構要配置亞洲資產,為什么?因為他們也怕未來在資產整合當中會踏空,而在放眼亞洲還是投資中國,所以你看中國還是引進外資第二大的國家。雖然目前有各種各樣的擔憂,但是真正有吸引力的地方還是中國市場。因為這里有經濟結構調整所帶來的機會,還有產業(yè)升級所帶來的機會。
倪澤望:我們國家無論是今后三年還是更長一段時間都是充滿機會的。我們關注更多的是硬科技,代表未來的一些產業(yè)。在目前經濟相對低迷的情況下,這些領域又有了一些新的機會。所以,大家心態(tài)都要調正。現在大家發(fā)現二級市場比一級市場更便宜,甚至很多人覺得直接到股票市場去買會更便宜,這說明二級市場很多企業(yè)很優(yōu)質,價格也很好,反而一級市場的估值還沒有降下來。對于創(chuàng)投行業(yè),今年明年甚至后年都會比較困難,所以大家要理智對待這個相對低迷的時期。
唐寧:我們的策略是與中國市場上最頂尖的投資機構合作,我們始終是把資源配置到那些最能夠創(chuàng)造價值的機構。正如過去,我們把母基金配置到真格基金,我們也是愉悅資本的投資者。我們的投資者,過去比較習慣于短線、固收的投資機會,對于創(chuàng)投這樣“十年磨一劍”的行業(yè)不是很熟悉。所以我們要對投資者教育,把中國高凈值、超高凈值的個人和機構對于新經濟的興趣調動起來。
周逵:中國現在各行各業(yè)都出現了非常牛的企業(yè),我們可以做的第一件事是欣賞和理解這些最好的企業(yè),投資他們還沒做好的事,也可投資這些企業(yè)做好的事情基礎上的新商機,比如“三通一達”把物流做到這么高的效率,意味著更多供應鏈的企業(yè)可能能賺錢了,這個是第二類的機會。至于第三類,過去基本上都是爭奪用戶的戰(zhàn)爭,所有的爭斗都在搶用戶,但爭來的用戶要的還是要服務效率,所以第三類是中國2B企業(yè)的機會,幫助中國企業(yè)提升效率。第四類是在互聯網大潮中,大家都暴露在信息風險之下,一個商機誕生了,就是安全。從信息安全到應用安全,到人身安全、到公共安全,安全是一個剛需,但這個剛需沒有被商業(yè)化,這點我們已經做了不少工作。
倪正東:大家都是這個行業(yè)的領袖領軍人物,在當前的情況下,能否給我們行業(yè)提三點基于政策方面建議?
周逵:政策是我們做事情的一個環(huán)境,鼓勵的聲音若突然中斷時,大家容易產生更多對未來的顧慮,希望政策上層要盡快清晰。
唐寧:我的建議是,我們的政策引導需要把整個市場參與的各方往長線上去引。因為很多事情的確是急短線,短線不得,再急長線,長線短線兼得。如果我們過度單一維度,而不是看十年的話,很多政策導向、發(fā)力點可能會有誤區(qū)。具體到微觀層面,每一個企業(yè)家、投資人都要去問自己這個問題,選擇了一個短期的決策,你們就要告訴自己做這個決策的時候是放棄了一些長期正確的維度,當形勢轉好的時候我馬上要修正它,還是要回歸長線的事情上,我覺得這種思維非常非常重要。
周逵:我覺得政策未必會持續(xù)十年,但是我們對未來的判斷要看十年,尤其是我們在做重要決定的時候。
倪澤望:歸根到底,咱們的政策首先要可預期,哪怕是最壞的政策也要讓我們可預期,這樣市場才會調整,這條路走不通我就走其他的路。政策要經過反復的博弈,政策出臺前希望不斷地聽取行業(yè)的意見,不斷地聽取當事人的意見,甚至對立面的意見。
現在的監(jiān)管,說實話是很辛苦,或者疲于奔命。政府部門或者行業(yè)部門沒有辦法做到位,最后發(fā)現防不勝防,打了無數個補丁。這點或許可以借鑒海關的做法,推出白名單,信譽好的企業(yè)可以免檢過關,一旦抽查發(fā)現你有問題,你會被罰得很慘。如今涉及到投資管理和財富管理的都不讓注冊了,這個沒有必要,我們不能因噎廢食,你不能把所有人都當成騙子,這不現實,也不是實事求是,所以我們的監(jiān)管要提高效率,要有白名單制度。
陳爽:香港的監(jiān)管部門對我們是飛行檢查,每年突然之間通知你,我要來你這里做檢查了,時間不告訴你,一般都是抽查,我們從來就看不見監(jiān)管部門,它離我們很遠又離我們很近,讓我們心生畏懼,時刻注意自己的行為,如果你自己的行為不檢點,牌照就可能被剝奪。
另外,我們說句良心話,政府對我們太好了,政策一直在出臺,不斷地照顧著我們。我覺得把企業(yè)的主體、把市場的主體交還給市場,這樣可能是最好的方式。
倪正東:如今看到創(chuàng)投變成一個有一定規(guī)模的行業(yè),確實不容易。假設當年不允許外資投資互聯網,就不會有阿里巴巴、騰訊這樣的公司;假如沒有中國的創(chuàng)業(yè)板,中國的市場還會被外資創(chuàng)投主導,因為十幾年都是外資創(chuàng)投主導,到了創(chuàng)業(yè)板的時候人民幣基金興起。到了今天,如果我們機構注冊都變成了問題,這就是一個大的問題。所以,我們共同呼吁相關政策的制定部門,多聽聽行業(yè)的聲音,多站在中國的未來角度來支持創(chuàng)業(yè),支持創(chuàng)投。
最后,請各位從一個投資人的角度送給西安一句話。
陳爽:我們希望看到,在中國傳統文化積淀最深的城市,能夠煥發(fā)創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新創(chuàng)投的活力。
倪澤望:西安,王者歸來。
唐寧:西安給我留下深刻印象是對于創(chuàng)投的重視和專業(yè),我想有了這種重視和專業(yè),西安政府一定能夠給下一階段的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)創(chuàng)投提供更好的服務。
周逵:西安是一個旅游城市,我去年全家?guī)笥岩患业轿靼瞾砺糜?,這是身臨其境的消費。我祝愿西安能夠把旅游之外,更多優(yōu)秀的產品和服務,賣到全國和全球去。
倪正東:西安速度我們喜歡,我們到西安吧!