經(jīng)緯中國越做越大了，而張穎卻覺得自己越來越焦慮。
“早期投資就是要不然就有、要不然就沒有，如果你抓不住下一個百度、騰訊、阿里，你把經(jīng)緯講得對創(chuàng)業(yè)者多么好、品牌有多好，這都是扯淡的事情”，在“WISE·2016投資人峰會”上，張穎這樣回答36氪媒體公司總裁馮大剛關(guān)于焦慮的提問。
但焦慮感只是更大目標(biāo)的副產(chǎn)品。張穎和他的合伙人們想要抓住下一只獨(dú)角獸，讓經(jīng)緯保持在高位?！霸诮裉斓奈恢蒙?，你不去往更高的目標(biāo)走，那就是一個傻子。”為此，經(jīng)緯中國的狀態(tài)就是持續(xù)廝殺。
第一是在項(xiàng)目爭奪上。“我一直覺得早期投資這件事情，是一個有你沒我的廝殺，我說很清楚，我們早期投資一般都是1000萬，最多到4000萬人民幣單筆投資A輪，這個錢任何一家機(jī)構(gòu)都能出，甚至給一兩倍。當(dāng)大家看到一個優(yōu)質(zhì)項(xiàng)目的時候，占有欲都是無限的，誰都想要20%和25%的額度全部拿下來，我們經(jīng)常和同行廝殺，這是非常歇斯底里、有底線的廝殺”，張穎說。
第二是團(tuán)隊(duì)配備。張穎坦言，經(jīng)緯今天成功很大的因素是因?yàn)楫?dāng)初人海戰(zhàn)術(shù)，但現(xiàn)在行業(yè)已經(jīng)變了，經(jīng)緯需要重新再去組建團(tuán)隊(duì)、建立了從上到下體系的配合、統(tǒng)一思想。“我們都是勞碌命，現(xiàn)在投后有40多人，我還準(zhǔn)備變成60多人”，張穎說，他將自己未來的角色定位于“接線員”，需求匯總到他那里，他就可以轉(zhuǎn)交給相關(guān)同事處理。
第三是持續(xù)創(chuàng)新。張穎說，“我自認(rèn)為在投后這件事情上，所有的基金不要想跟我們PK，超越我們了，因?yàn)檫@方面我們花的時間、精力、金錢，是多過他們很多倍的，最重要的一點(diǎn)就是核心的創(chuàng)新，”經(jīng)緯今年組織了資本CHUANG接會、跟36氪合作的創(chuàng)業(yè)公司咨詢面談會、各種各樣組織創(chuàng)業(yè)者們一起出行的活動，“我還想把這些東西全部推翻，明年再去做很多新的東西，在投后這件事情上，大家就可以放棄跟我們的競爭了?！?/p>
市場變化，美元基金出身的經(jīng)緯也要擁抱人民幣機(jī)會，接下來，經(jīng)緯要“把每一分錢只放在中國”。張穎認(rèn)為，全世界的創(chuàng)業(yè)中心只有兩個：硅谷跟以北京為首的中國，為此，他甚至愿意堵上健康：“霧霾有可能讓我們減壽，但是這是一份比任何東西都要刺激一百倍的工作。我今天有幸坐在這里把控一個公司，跟一幫同志們廝殺，賭那些最優(yōu)秀的創(chuàng)始人，做好他們的配角一起去成長，我覺得換一定的生命長度是非常值得的。”
以下為張穎和馮大剛對話實(shí)錄：
馮大剛：第一個問題，這個寒冬什么時候會過去，明年會過去嗎？
張穎：我沒有覺得這是一個資本寒冬，大家知道錢是非常多的，有很多人民幣的錢。最多是在一些垂直的行業(yè)，現(xiàn)在融資比較困難一點(diǎn)，比如說O2O、互聯(lián)網(wǎng)金融，但是在其他的地方，包括文化、企業(yè)服務(wù)、交易平臺，我覺得還是非常非常的活躍，所以我不覺得是一個寒冬，只是很長一段時間退出比較有限，A股排隊(duì)也比較長，在美國市場上市也比較緩慢，所以投資人都變得稍微理性了一點(diǎn)，應(yīng)該不算寒冬。
但是反過來說，對這些現(xiàn)在融資比較困難的行業(yè)，像O2O和互聯(lián)網(wǎng)金融，我依然提醒我們同事不要靜態(tài)的去關(guān)注，而是動態(tài)的去拼命的去尋找堅(jiān)持的創(chuàng)業(yè)者，回訪我們之前看過的所有的項(xiàng)目，看里面能不能找到再有加碼的機(jī)會。
馮大剛：第二個問題，我們都知道經(jīng)緯這些年做得非常好，其中有一個重要的背景，經(jīng)緯抓住了移動互聯(lián)網(wǎng)的機(jī)會，今天很多人認(rèn)為移動互聯(lián)網(wǎng)，不管是進(jìn)入下半場也好，還是移動紅利殆盡也好，很多項(xiàng)目不是背靠什么趨勢、風(fēng)口，而是因?yàn)橘Y本的驟然堆積堆出來的項(xiàng)目，你怎么看這個問題？
張穎：我分兩點(diǎn)來說，先從個人的角度，我們從2008年創(chuàng)業(yè)到今天，經(jīng)緯能有這樣的位置，我自己能坐在這里，天時地利人和里面有可能天時地利會占七成，人和這三成也多數(shù)是因?yàn)閳F(tuán)隊(duì)的功勞，其實(shí)沒有他們在后面的支持，在項(xiàng)目上的給力，也沒有我今天比較囂張的的一些觀點(diǎn)和態(tài)度。
反過來說經(jīng)緯今天的成功很大的因素也是因?yàn)楫?dāng)初人海戰(zhàn)術(shù)，我們在2010年年底大概有連續(xù)三年多四年對無線互聯(lián)網(wǎng)歇斯底里的投入，也抓住了很多的機(jī)會。但是在今天這個角度確實(shí)移動2C是在一個相對的低谷了，因?yàn)锽AT的大樹越來越大，你再有一些像58、陌陌上市的30億到50億美金之間的，再加上餓了么、滴滴快的這些巨頭公司，小樹苗的成長變得越來越艱難。我們現(xiàn)在還很努力的看2C的產(chǎn)品，但是相應(yīng)地會把標(biāo)準(zhǔn)放高。過去兩年，我們也花了非常多時間在拓展縱深其他的行業(yè)，比如說交易平臺，囊括B2B、O2O；包括我自己覺得在中國，我們就是做得最好的企業(yè)服務(wù)，到今天我們已經(jīng)投了將近40家企業(yè)服務(wù)公司。所以其實(shí)任何的投資公司像我們這樣，一年有一些成績、關(guān)注度誰都能做到，但是如果你把時間拉長，三年五年十年，特別是像要保持在高位徘徊有這樣的成績，這是有極其大的難度。這也是為什么包括我們最近所有的合伙人都極其焦慮的原因之一，下一個獨(dú)角獸是誰？下一個阿里、百度、騰訊是誰？大剛非常了解經(jīng)緯內(nèi)部的廝殺和殘酷，每天大家的焦慮。其實(shí)是很艱難的。
所以我覺得每一年我們都要在行業(yè)方面有所思考，最好能比競爭對手，能早走半步，在大家還沒有發(fā)現(xiàn)一個行業(yè)，或者還沒有系統(tǒng)性的動起來的時候，我們比他們動得更快一點(diǎn)，那個時候你去找案子跟創(chuàng)始人聊，就要比在紅海廝殺的時候簡單三到五倍。
這對每個人來說都是一個非常大的挑戰(zhàn)，比如最近我自己還是極其的焦慮，我在想2017年我們的幾個最重要的點(diǎn)是什么，我們關(guān)注的行業(yè)是什么，我們怎么廝殺，怎么樣讓行業(yè)的小組有從上到下思想的統(tǒng)一，把大邏輯想清楚，然后再兇悍的執(zhí)行。這個不容易。
馮大剛：剛才我們聊了賽道會發(fā)生變化，打法也可能發(fā)生變化，過去我認(rèn)為是標(biāo)準(zhǔn)美元思維的打法，今天這個是不是還適用，是不是要換一個思路來做？
張穎：答案是必須的，要不然就是找死。因?yàn)閺默F(xiàn)在開始，往前發(fā)展三年五年十年，我跟績勛聊得也很多，美元和人民幣的問題，一線基金不能沒有人民幣，這一定要雙幣配置，而且不管我們在講什么，很多的重心是要往人民幣移，我堅(jiān)信中國的機(jī)會，我們把每一分錢只放在中國，因此我間接的在說我堅(jiān)信中國A股市場以后會越來越好，以后越來越多優(yōu)秀的公司會淘汰那些在上面做假數(shù)據(jù)的或者只是靠資本運(yùn)作來維持的公司。
所以如果你要做人民幣的投資，你思考、投資的邏輯都應(yīng)該有很大的不一樣，我覺得一個美金基金，如果要把雙幣這件事情做好，確實(shí)比登天還難。我們從2010年7、8月份有了自己的第一個人民幣基金，我們也是中國第一個機(jī)構(gòu)化開始做天使的，那個基金是2.3億，將近6年多了，我們現(xiàn)在是10倍的回報，再給我5年，這10倍之上大概還有4倍，2.3億現(xiàn)在循環(huán)投資了5億，帳上還有一個多億，我覺得就是因?yàn)槲覀儺?dāng)初走的比競爭對手早了一步，那個時候沒有人做機(jī)構(gòu)化的人民幣天使投資，才會這樣。
馮大剛：剛才您提到一個說法我覺得很驚訝，你說把每一分錢都要投在國內(nèi)，很多人都在出海，為什么你不出海？
張穎：我自己覺得在全世界創(chuàng)業(yè)的中心只有兩個地方，硅谷跟北京為首的中國，有時候我們LP問我怎么看北京和其他城市的創(chuàng)業(yè)公司的匹配，我跟他說，第一你看我人在哪里？霧霾有可能讓我們減壽，這點(diǎn)我也想通了，我覺得有可能要得更多的是精彩而不是人生的長度，這是實(shí)話。剛才我聽到你的創(chuàng)業(yè)者報告也比較有感觸，今天坐在這里沒有一個人知道，你自己人生的長度到底是多少，但是這是一份比任何東西都要刺激一百倍的工作，我今天有幸在經(jīng)緯這個平臺上，跟一幫同志們廝殺，賭那些最優(yōu)秀的創(chuàng)始人，做好他們的配角一起去成長，我覺得換個一定的生命的長度是非常值得的。
反過來說，我深深的認(rèn)為，在全世界只有硅谷跟中國作為創(chuàng)業(yè)的中心，既然我們已經(jīng)在這邊了，而且不管是作為個人還是機(jī)構(gòu)，我們離全世界最優(yōu)秀的中國投資人只有一臂之距，為什么我要去折騰海外的機(jī)會？有那么多牛的基金都在做海外的投資，如果當(dāng)他們?nèi)サ矫绹麄円獜P殺的是當(dāng)?shù)刈顑?yōu)秀的投資機(jī)構(gòu)，你可以說我有中國的角度，但是我們也有，我跟我們同事說的，你可以把美國、歐洲、東南亞最優(yōu)秀的創(chuàng)始人拉回中國，讓他在中國創(chuàng)業(yè)，我們可以投資，但是如果要我在當(dāng)?shù)刈鰝€投資，我一分錢都不會，如果有同事想要做海外投資，他認(rèn)，這是人家的選擇，也許人家能做得很好，但是他可以離開經(jīng)緯，對我來說，我只認(rèn)中國的機(jī)會，我只認(rèn)聚焦，把這件事情做好，這件事情本身跟臺下那么多優(yōu)秀的VC廝殺已經(jīng)是要命的事情了，你要我再去組織一個團(tuán)隊(duì)去海外廝殺我做不到。大概是這樣的思考邏輯。
馮大剛：當(dāng)時見張穎的時候跟現(xiàn)在的狀態(tài)稍微有一點(diǎn)不一樣，這幾年經(jīng)緯做得越來越好，其實(shí)經(jīng)緯也是一個創(chuàng)辦才八年的公司，創(chuàng)辦以來已經(jīng)成為國內(nèi)絕對一線的基金，可是我覺得張穎整個人壓力越來越大，焦慮越來越多了，為什么呢？
張穎：因?yàn)槲覀冨e過了一些公司。而且這些所有錯過的公司，這些優(yōu)秀的公司95%以上我們都認(rèn)真的聊過，而且見過多次。只要我們出，人家創(chuàng)始人要的價格都會拿我們的錢，但我們沒有投。早期投資就是要不然就有，要不然就沒有，如果你抓不住下一個百度、騰訊、阿里，你把經(jīng)緯講得對創(chuàng)業(yè)者多么好，品牌有多好，這都是扯淡的事情。
我不覺得如果我們抓不住最好的公司我們會虧錢，但是很有可能，我們就吃吃面包屑，這一個基金回個2倍多一點(diǎn)，這不是我想要的，也不是我的合伙人想要的，既然有個比較高的目標(biāo)，為了高的目標(biāo)去廝殺，你把焦慮轉(zhuǎn)化成動力，這是一件很值得做的事情，要不然今天的位置上，你不去往更高的目標(biāo)走，那就是一個傻子。
馮大剛：往更高走的人都一定會焦慮是嗎？
張穎：我覺得是這樣。
馮大剛：另外大家都聽過經(jīng)緯的一些策略打法，比如說人海戰(zhàn)術(shù)、以量取質(zhì)，這些都是我們經(jīng)常說的，在新的時候這個策略會改變嗎？
張穎：這個策略依然成立，這已經(jīng)是我們的基因了，我沒有辦法把我們的組織架構(gòu)變成今天朱嘯虎的架構(gòu)，他一個人廝殺能抓住滴滴、餓了么、ofo……因?yàn)槲覀儚?008年開始到現(xiàn)在就是人海戰(zhàn)術(shù)，就是從行業(yè)里面撈人，慢慢去培養(yǎng)他們，慢慢去廝殺?，F(xiàn)在這個行業(yè)有可能關(guān)注度變了，我們需要做的就是重新再去升級組建團(tuán)隊(duì)，從上到下體系的配合、思想的統(tǒng)一。
另外我們都是勞碌命，所以現(xiàn)在投后有40多人，我還準(zhǔn)備變成60多人，其實(shí)很簡單，這40到60人，能讓我的工作從深度參與幫忙變成一個接線員，如果你有任何事情來找我，如果你需要資本上面的問題，我接到電話就給資本小組去聊就可以了；如果有一天核心創(chuàng)始人家屬有什么重大醫(yī)療事件去找醫(yī)療團(tuán)隊(duì)，當(dāng)然我希望創(chuàng)始人們用不到這樣的資源。大概是這樣，我不覺得我們的組織架構(gòu)和模式會有任何的變化了，但是這里面也有很多的思考，不管是段對的成績的培養(yǎng)，還是投后2.0的創(chuàng)新，我在想我們的投后7、8個小組2017年還能做什么事情，能做什么跟別人不一樣的東西。
我自認(rèn)為在投后這件事情上，所有的基金不要想跟我們PK，超越我們了，因?yàn)檫@方面我們花的時間、精力、金錢，是多過他們很多倍的，最重要的一點(diǎn)就是核心的創(chuàng)新，我們今年做的資本的CHUANG接會，我們今年做的面對一千家創(chuàng)業(yè)機(jī)構(gòu)跟36氪合作的CHUANG答會，再包括各種各樣的出行，我明年在火人節(jié)還想把這些東西全部推翻，再去做很多新的東西，所以說我深刻的知道任何一家投資機(jī)構(gòu)都能在投資業(yè)績上把我們PK到十萬八千里好過我們幾十倍，但是在投后這件事情上，大家就可以放棄跟我們的競爭了。
馮大剛：各位同意嗎？
張穎：肯定不同意，但是反過來說人家的不同意，跟這方面的心里面想把我們掀翻做得更好，反過來又會讓更多的創(chuàng)業(yè)者因此而受益，這是一件天大的好事兒。
馮大剛：今天都是我們行業(yè)的人，有些東西過去我們已經(jīng)很少提了，比如O2O、P2P，在過去半年里，可能所有人都知道，這個東西談也不要談，碰也不要碰的東西，但是最近和張穎聊天的時候，他說這個東西還是可以投。我想知道，這是為什么？
張穎：我從小到大就是一個很叛逆的人，人家要我往這邊走，我肯定往那邊走，哪怕那邊是懸崖、有豺狼，這就是在我骨子里的。所以我覺得，你不能說任何一個行業(yè)，從非常熱的點(diǎn)到寒冬就沒落了，而且你說的，比如在O2O、互聯(lián)網(wǎng)金融，其實(shí)現(xiàn)在有很多非常優(yōu)秀的公司，他們發(fā)展還是非常好，這時候作為我們這樣的投資機(jī)構(gòu)，就應(yīng)該把回訪做好，找里面兼職的CEO，把數(shù)據(jù)摸清楚，在適當(dāng)?shù)那闆r下，如果我們當(dāng)初錯過了大天使、A輪，現(xiàn)在就是絕佳的時間去加碼，做一個B輪，然后輔助他們成長。
未來如果廝殺，格局會變成什么樣？哪一類的公司有足夠的壁壘，團(tuán)隊(duì)壁壘還是模式壁壘，還是技術(shù)壁壘，到時候怎么生存下來？我們還在消化這個東西，但是非常積極地在看。
馮大剛：所以不能別人說不做就不做，而是我們自己看、獨(dú)立思考。
張穎：做投資，永遠(yuǎn)不能靜態(tài)思考一件事情。所有的事情都應(yīng)該動態(tài)的加減一兩年思考，你也不能走得太遠(yuǎn)，因?yàn)檫@樣你要承受很大的心理壓力，公司的成長會比較慢，但是你也不能走得太慢，更多時候也要做一些回頭的事情，做一些回訪，因?yàn)槲覀兘?jīng)常會錯過一些優(yōu)秀地項(xiàng)目，通過高效地回訪機(jī)制，堅(jiān)決思想統(tǒng)一，能回挖到一些優(yōu)秀的公司。
馮大剛：因?yàn)閺埛f是投資圈的大V，大家都知道他的三大愛好騎摩托車一個，另外兩個一個是看書，一個看紀(jì)錄片，經(jīng)常大量的看紀(jì)錄片，這三個愛好，跟我和他長期接觸的感覺，我覺得他是有看世界想法的人，心理非?；磉_(dá)。
另外我覺得張穎是對人非常寬容的人，可以比我們件過的絕大多數(shù)人都寬容。我做另外一個研究，搜集了張穎微博上所有的詞匯，發(fā)現(xiàn)其中出現(xiàn)頻率最高的就是廝殺，他經(jīng)常內(nèi)部講得最多一句話就是兇悍，以至于我們有時候把內(nèi)部群改名叫兇悍、廝殺。
這些東西其實(shí)很多人覺得矛盾，有時候一個內(nèi)心豁達(dá)、寬容的人，跟一個非常兇狠要奮斗的人，這是矛盾的嗎？怎么平衡？
張穎：很多人都是矛盾體，有可能是因?yàn)槌錾?、成長背景，有可能對這些事情影響比較直接。前幾天我在另外一個地方做分享，提到自信和自大一線之差，還有自信跟自卑，我自己相信，今天能有這樣的成績和平臺，跟團(tuán)隊(duì)一起廝殺，其實(shí)我非常自信，但是反過來自信的另外一面，我覺得是自卑，總是要想做得更好證明給別人，你能做得更好，走得更遠(yuǎn)，這有可能是多個矛盾體的重合。
包括我覺得有很多，跟大剛共事這么多年，大家都覺得我表面很兇其實(shí)內(nèi)心很溫和，我自己認(rèn)為是這樣的，但是核心還是比較冷酷，有可能三層。
所以這是一方面，我對一些事情，可能理解的稍微寬容一點(diǎn)，也是因?yàn)榻裉煊羞@樣的成績，但是另外一方面，我一直覺得早期投資這件事情，是一個有你沒我的廝殺，我說很清楚，我們早期投資一般都是1000萬，最多到4000萬人民幣單筆投資A輪，這個錢很多一線機(jī)構(gòu)也能出。當(dāng)大家看到一個優(yōu)質(zhì)項(xiàng)目的時候，占有欲都是無限的，誰都想要20%和25%的額度全部拿下來，我們經(jīng)常和紅杉廝殺，這是非常歇斯底里的廝殺，我經(jīng)常跟沈南鵬聊，我們完全縱容下面在廝殺，那沒有辦法，心里肯定他這么想，我也這么想。
而且有一點(diǎn)我們經(jīng)常輸、贏，也有時候是輸。當(dāng)然心里我也不舒服，為什么是他？我回去就問為什么不是我們同事做的？反過來我們也有一些公司，別的公司也會加碼，這些方面就是這樣，所以只有廝殺，不停的廝殺，不停對自己高要求，狼性。我們不像其他的基金，站得很高，望得很遠(yuǎn)，我們站得不高，望的大概半年到一年半之內(nèi)，但是我們比很多基金兇悍很多倍，幾乎都是不穿鞋的“流氓、農(nóng)民”，短期之內(nèi)想清楚了，思想統(tǒng)一，就拼命地廝殺。
我和大剛以前共事的時候，給過他無數(shù)地壓力，這個項(xiàng)目某個項(xiàng)目，我經(jīng)常問大剛為什么不是你？你為什么沒有看到，大剛就很郁悶，給我做各種各樣的解釋。
馮大剛：最后一個問題，這個問題是我們經(jīng)常問創(chuàng)始人的，你覺得三年以后，經(jīng)緯變成一家什么樣的公司？什么樣的公司會讓你覺得很爽，覺得我的目標(biāo)實(shí)現(xiàn)了？
張穎：在任何一個節(jié)點(diǎn)，我跟任何人聊天，不管家人、朋友還是同行，大剛其實(shí)很清楚，我只有一個目標(biāo)，在未來的10年里，在我們所有負(fù)責(zé)的七八個行業(yè)里，產(chǎn)生新的公司，像滴滴這類的公司，市值最高的10家里，我覺得大概有三家是經(jīng)緯投資的，對我來說，已經(jīng)是非常大的開心，我覺得目標(biāo)已經(jīng)能達(dá)到了。因?yàn)樵谕顿Y行業(yè)里，我們真的是看老天爺吃飯，我有可能把很多其他的事情做到非常完美，出來非常狗屎的投資成績，這一點(diǎn)我隨時隨地在提醒自己，沒有什么高效的方法，只能每年努力拼命，所以這是我的目標(biāo)。
另外還有一點(diǎn)，我們現(xiàn)在品牌比較響，我不能保證從上到下將近100個人，每個人跟我一樣的價值觀——對創(chuàng)始人無底線的好，然后處理到所有的細(xì)節(jié)，我絕對不能保證這件事情，但是我希望通過我們內(nèi)部的溝通，同事們也聽到這樣的對話，他們也能更加的自律，在跟創(chuàng)始人和整個生態(tài)鏈打交道的時候，讓別人尊重我們。
一方面在外面我會拉黑同行里的某人，他沒有善待經(jīng)緯系的CEO，但是反過來我們和很多基金都合作非常好，很多人如果一個電話打上來，要一定的額度，我們基本上會分投和大家一起合作，這是我的目標(biāo)。
最后能讓經(jīng)緯在未來三年、五年、十年都是在高位徘徊，都是大家極其尊重的品牌，在馬路上拉到創(chuàng)業(yè)者，他們都會說這是一家不錯的VC，這是我想要的目標(biāo)。
