當馬云馬化騰馬明哲坐在一起,他們會談論什么?

2013-11-06 16:45:11

來源:虎嗅網(wǎng)

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金融家馬明哲穿西裝,工程師馬化騰穿抓絨衫,風清揚馬云穿嫩黃套頭衫。

這就是“三馬”今天下午在復旦大學的聚首,三個截然不同的風格。他們?nèi)齻€聚到一起,是為阿里、騰訊、平安共同投資的眾安在線財險有限公司踩油門啟動。

互聯(lián)網(wǎng)金融正熱,這三家公司可謂該領域里實力最雄厚的三大門派。其掌門人的聚會與觀點分享,殊為難得?;⑿崽貙ⅰ叭R”聚首的對談全文發(fā)表如下:

郭廣昌(復星集團董事長):你們?nèi)齻€都很厲害,都有很多資源,說說你們怎么支持眾安的發(fā)展。

馬云:那是我們?nèi)齻€人的理想,我相信也是這一代很多互聯(lián)網(wǎng)和金融公司的理想,所以當然會支持,而且我覺得更是他來支持我們的業(yè)務創(chuàng)新。

郭廣昌:馬化騰先生,除了眾安金融之外,你肯定還有很多互聯(lián)網(wǎng)的布局,能不能介紹一下未來三年你的互聯(lián)網(wǎng)布局?

馬化騰:機會越來越多,但是我覺得我們更多的要合作,因為術業(yè)有專攻,我們一定要發(fā)揮自己的長處和優(yōu)點,包括這次像眾安中有傳統(tǒng)金融,也有互聯(lián)網(wǎng)的優(yōu)勢,如果只是考慮互聯(lián)網(wǎng)優(yōu)勢的話,沒有線下的資源配合的話,我想要順利拿到這個牌照,我覺得是不可能的,所以要發(fā)揮不同的長處。

郭廣昌:未來有什么新的布局呢?

馬化騰:我希望找到更多的傳統(tǒng)行業(yè)的合作伙伴。

郭廣昌:馬云呢?除了支付寶之外,未來除了眾安之外,還有哪些布局?

馬云:我們在阿里小微金融服務這塊也做了很多工作,我們想做的不是金融,我們想做的是信用體系,中國今天不缺金融,也不缺各種各樣的方法,但是我覺得中國缺一套消費者、年輕人的一套信用體系,把這個體系建設好自然而然就會發(fā)展。所以我們的布局不在于拿到這張牌照賺錢,而是能夠建立起整個中國的信用體系,信用等于財富。

馬明哲:我覺得他們都很優(yōu)秀,不一樣,阿里巴巴更貼近互聯(lián)網(wǎng)里面的應用體系,一個是社交通信,一個是交易,還有一個是垂直門戶,三個門戶,從交易來講,阿里巴巴、淘寶、天貓更貼近交易,離交易越近,離金融就會更近。社交、通信,像Facebook,他們也開始用社交來切入金融,所以到未來五年十年,誰也不知道會發(fā)生什么。但是我覺得在中國,互聯(lián)網(wǎng)金融,他們兩個肯定是巨頭。

郭廣昌:我本來問三位小馬的問題,是希望給老馬足夠的提醒,看來他們要搶你的飯碗。

馬明哲:跟他們合作很開心,實際上金融、互聯(lián)網(wǎng),金融需要互聯(lián)網(wǎng),互聯(lián)網(wǎng)需要金融,金融企業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)之間是一個競賽,金融要進入互聯(lián)網(wǎng),互聯(lián)網(wǎng)也要進入金融,金融需要互聯(lián)網(wǎng)這個平臺,互聯(lián)網(wǎng)也需要傳統(tǒng)金融的服務。我相信兩者之間是互相促進、互相發(fā)展,為社會、為客戶服務。

馬云:我覺得剛才校長講的很好,他說他們是互聯(lián)網(wǎng)的門外漢,我覺得我們也是門外漢,但是有兩種,像我們這一類是屬于很好奇的門外漢,我們想進去看一看,所以我們覺得走到今天為止,我們都是很幸運的人,無數(shù)人的奮斗讓我們這個企業(yè)走到今天,如果純粹掙點錢,意義不是太大,所以我們希望利用互聯(lián)網(wǎng)工具去改變些什么,去影響些什么。剛才校長講的我基本同意,有一點不同看法,大家到了網(wǎng)上以后開始喧鬧,開始講各種各樣假的真的都辨不清楚,使得大家認為線下的東西才是本我,我認為在網(wǎng)上,也許這些喧鬧,這些發(fā)泄才是真正的本我。因為很多年以來,我們認為別人看著我們的東西是本我,但是互聯(lián)網(wǎng)上產(chǎn)生各種各樣的東西,我們也要客觀地看,你認清了這些本我以后,我們才會處理起來很方便。像我們這種好奇者,很多人講這個不能干,那個不行,我們很好奇,為什么不行?為什么不能干?有人說金融行業(yè)是經(jīng)營風險,互聯(lián)網(wǎng)公司不應該去碰,我很好奇。

郭廣昌:主辦方再三關照我,不許問一些非常敏感的問題,比如說像馬云IPO的這個問題是不能問的,還有來往和微信打架的事情也不能問的,我問一個完全無關的問題,馬云,江湖上傳說你最近被人抄了后路,心里很不爽,所以要用太極神功了,要把企鵝打到老巢去,這是怎么回事啊?

馬云:我覺得任何行業(yè)都要注重風險,不僅僅是金融,今天金融行業(yè)對互聯(lián)網(wǎng)的了解,我相信遠遠不如互聯(lián)網(wǎng)對金融的了解。

郭廣昌:你的意思是,有些公司已經(jīng)很大了,只有一個,你不信,你覺得有兩個。

馬云:必須有兩個,我們經(jīng)常在問自己為什么可以做這些事情,為什么淘寶可以做,天貓可以做,別人不可以嗎?我們也很好奇,微信為什么是騰訊的?騰訊也很想問我們,你們搞過淘寶,為什么一定是我們呢?我覺得只有互相的挑戰(zhàn),社會才會進步,如果移動互聯(lián)網(wǎng)只有一個微信的話,整個中國是不夠的,也許我們成不了大氣,但是至少讓微信不斷創(chuàng)新。

用戶可以慢慢地交費,讓用戶有更好的體驗,這也是蠻好的事情。

馬化騰:馬云講的非常好,我很認同,其實在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)十幾年,競爭無處不在,都是家常便飯,所以我們也是抱著一種平常心態(tài)看這個問題,之前也溝通過,其實我們最怕的是團隊內(nèi)部有惰性,包括微信本身也是我們內(nèi)部競爭的一個結(jié)果,它并沒有誕生在原來的QQ團隊里面。當時QQ用戶已經(jīng)很大了,直到今天日活躍用戶還是很多,但是它有危機,可你不知道從哪里來,你不是跟別人競爭,你就是跟自己競爭。所以我們要找到差異化,找到學習前進的動力,所以我們一直抱著平常心來看待競爭,我覺得是好事情,的確可以促進用戶體驗,整個行業(yè)的進步。否則你在一個市場太舒服了,一定會失敗的,所以我們歡迎競爭,而且一定是大家找到各自不同的位置,當年在QQ和旺旺競爭的時候,最后大家也找到競爭的位置。

所以我們是抱著這樣的角度看,也許我們自己做不好,退步了,都有可能,也許是海外的一些競爭對手把我們打敗了,也很正常。你要知道當年還有MSN也是很強大的,我們絲毫不敢怠慢的。都有這種經(jīng)歷,所以我們是抱著共同學習、共同進步的心態(tài)來看這個問題的。甚至包括大家在金融結(jié)合方面都有不同的路徑,但是不同的路徑并不代表大家的意見是相左或者是有矛盾,因為往成功的路上一定有不同的路徑,肯定有不同的方法,從這邊走,從那邊走,可能都會通到成功的彼岸。每一個領域一定有細分的優(yōu)勢,大家可以結(jié)合自己的優(yōu)勢去占據(jù)。我相信市場很大,不會是大家理解中或者是媒體希望見到的硝煙彌漫的情況。

郭廣昌:首先對互聯(lián)網(wǎng)巨頭的開放、理性的精神,我們給予熱烈的掌聲。我們讓校長講兩句,剛才馬云講的那個問題,您再回應一下。

楊玉良:因為我是外行,至于網(wǎng)上和網(wǎng)下,哪個是本我,我覺得這是一個哲學問題,應該讓我們的哲學家來回答,因為我發(fā)現(xiàn)在座的有很多哲學家,但是引起我思考的是什么呢?盡管從你們的片言只語中,我從一個教育工作者的角度,我在想我們金融學院的課以后要怎么上,我們信息學院的課該怎么上,但是我不是直接上這個課的人,但是我想我會在今后復旦大學教育人才培養(yǎng)上,來跟蹤你們的狀況,然后我再來要求他們,謝謝大家!

主持人:我也想問一下現(xiàn)場的各位嘉賓對互聯(lián)網(wǎng)金融形勢有怎樣的看法呢?以及當今的互聯(lián)網(wǎng)保險。

郭廣昌:馬明哲,我再引申一下這個問題,互聯(lián)網(wǎng)你是非常熟悉的,這一塊你也不可能讓給他們兩個的,所以你就講你怎么跟他們競爭,你怎么看。

主持人:我們還想問問其他兩位馬先生對互聯(lián)網(wǎng)金融有什么自己的看法呢?

馬云:幾年前我跟馬明哲在聊一個事,他說世界上沒有一個東西不可以做保險,那時候我對保險不懂,我說為什么?如果有人去自殺的話,你能不能做保險,他說你把錢給我,你再跳樓就可以了。那個時候我覺得這是蠻有意思的事情,但是后來想的多了以后,我覺得其實金融的本質(zhì)是做信用,以前的金融,中國的金融比較偏重于拿到牌照以后就可以做很容易的生意,沒有把信用體系做起來,而互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù),各個行為對每個行為掌控之后,我們對一個人的信用進行掌控,這樣可以做很多事情。前段時間一個經(jīng)濟學家講互聯(lián)網(wǎng)是一個渠道,金融是一個風險生意,原則上互聯(lián)網(wǎng)公司沒辦法做風險。我并不認為,互聯(lián)網(wǎng)掌握的所有數(shù)據(jù)把風險控制在第一關,而傳統(tǒng)的金融是把風險在最后一關控制住,這反而是最大的風險。我覺得互聯(lián)網(wǎng)金融本身是建一個有信用的體系。以后到底怎么樣,我不知道,但是要跨越今天金融機構做不到的事情,那就是把信用體系建好,利用大數(shù)據(jù)、云計算,利用所有你能夠獲得的資源,把每個人、每個企業(yè)的信用建好。

馬云:這個建好以后,金融自然就可以做了。還有一個問題,比如說一個大學生參加考試,你去上保險,根據(jù)你的成績、逃課率就可以算出這個價格,這種保險大家買起來相信很開心。

馬明哲:金融和互聯(lián)網(wǎng)既是競爭也是合作,互聯(lián)網(wǎng)金融、金融互聯(lián)網(wǎng),本質(zhì)上差別很大,我舉一個例子,我最近在研究一個案例,在座的各位同學大家都知道美國有一家書店,它在地面有八百多個網(wǎng)點,比新華書店還多,它最高的市值是40億美金,但是最近市值在8億美金,2011年開始退縮,同樣是賣書起家的亞馬遜,它現(xiàn)在的市值是160億美金,五年前是240億美金市值,它是從賣書開始,然后到網(wǎng)上超市,為什么差距這么大呢?160億和8億,200倍,通俗地說兩個模型,美國的這個模型是養(yǎng)牛喝牛奶,賣自己的書,為自己的客戶服務。亞馬遜是做什么呢?它做的是牛奶市場,它是為所有愿意在這個市場里面做經(jīng)營的,做銷售的,所有的人提供服務。所以說互聯(lián)網(wǎng)金融和金融互聯(lián)網(wǎng)聽起來是同樣兩個字倒過來,但是還是有本質(zhì)上的差異。 那么對金融業(yè)來講,我相信99%以上的金融機構都是金融互聯(lián)網(wǎng),金融機構利用互聯(lián)網(wǎng)把它作為一個工具,提升效率,降低成本,那么它的結(jié)果就是改良型、改善型,但是肯定不是顛覆?;ヂ?lián)網(wǎng)金融是從流量開始,到數(shù)據(jù)的切入,然后再提供服務,然后再到金融。從邏輯上來講是兩個方向,所以這場馬拉松競賽,我們可能要用十年、二十年去看。如果從目前來說,我覺得互聯(lián)網(wǎng)公司比金融公司更有優(yōu)勢,謝謝!

馬化騰:我是工程師出身,所以不懂金融,我從我的角度來看,大家看到很多傳統(tǒng)行業(yè)都跟互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合,包括今天講的互聯(lián)網(wǎng)金融,以前講互聯(lián)網(wǎng)媒體等等,現(xiàn)在到金融了,所以我的理解,互聯(lián)網(wǎng)給傳統(tǒng)行業(yè)以及某個行業(yè),它代表的是一種能力或者外在資源或者環(huán)境對這個資源的提升。之前類似互聯(lián)網(wǎng)金融的東西是什么呢?比較貼切的就是能源或者是電的出現(xiàn),沒有電之前有沒有金融?沒有電之前有沒有娛樂?有沒有媒體?有了電以后對每個行業(yè)有什么改進?是顛覆性還是改良性?如果從這個角度去思考的話,一部分是有顛覆性的,一部分是可以改良的。當然現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)時代跟電中間又多了一個東西,像阿里淘寶,你在線下是找不到一種完全對應的,比如說搜索引擎,你也很難找到線下完全對應的,但是對于大多數(shù)傳統(tǒng)行業(yè),有了電,有了互聯(lián)網(wǎng),工業(yè)革命到信息化、互聯(lián)網(wǎng)化的革命,從這個角度理解,對于各行各業(yè)的企業(yè)家的思考會有一些啟發(fā),我是這么理解的。所以在這種基礎上,金融互聯(lián)網(wǎng)化到底僅僅是改良還是像傳統(tǒng)書店一樣,實際上每家企業(yè)、機構都是可以利用互聯(lián)網(wǎng)來升級換代,如果說不改變的那些企業(yè)可能會最終淘汰,但是改變的最終是輸?shù)暨€是一樣是可以躋身未來互聯(lián)網(wǎng)時代的競爭前列呢?我是抱著一種比較樂觀的態(tài)度,因為我認為不會所有的市場都完全是互聯(lián)網(wǎng)應用的,還是要有很多垂直的專業(yè)化的東西來承擔。當然這里面有一個份額的配比,這是從我的角度來理解的。

Q&A

現(xiàn)場嘉賓:今年我接到了一個電話,是我今年接到時間最長的,足足一個小時,這個電話是平安車險的工作人員打來的,他在一個小時的電話里頭成功地讓我購買了好幾千塊錢的保險,這個時間讓我超過了我和我夫人的通話時間,我感受到了保險的強大。馬總,您怎么覺得互聯(lián)網(wǎng)金融去顛覆本來已經(jīng)很強大的傳統(tǒng)金融,它會用什么樣的方式?

馬明哲:感謝你買我們的保險,很好的問題,金融也是商品,普通商品是商品,但是它的屬性是不一樣的,比較合適在互聯(lián)網(wǎng)上的是什么呢?比較容易標準化的,一瓶可樂、一包煙,一瓶汽水,很容易把它送到家里去。但是作為金融產(chǎn)品,不是那么容易的,你不可能搞一架飛機的保險在互聯(lián)網(wǎng)上賣,一個核電站投保,或者是工程保險,網(wǎng)上比較合適于小額,數(shù)量大、標準化的產(chǎn)品,這些是比較合適在網(wǎng)上。它的商品屬性和一般的商品是不一樣的,這是第一點。

第二個,我們看看金融和保險哪些是適合在互聯(lián)網(wǎng)上做的。金融首先是基金,第二個是證券,買賣股票,第三個是銀行,第四個是保險,第五個是信托和投行業(yè)務。按照它的難易度,所以保險來講,它的排名是在第四,因為保險還是有很多個性化的風險的選擇,保險經(jīng)過了七百年的發(fā)展,它有了一定的積累,很不容易。如果在保險里面又劃分四個,第一個是人壽保險,第二個是養(yǎng)老保險,第三個是健康保險,第四個是財產(chǎn)保險。人壽保險比較困難,這個難度是最大的,短期的意外健康險是可以的,長期的人壽保險,它涉及到人的財務規(guī)劃、家庭規(guī)劃,一個保險往往是要談好多次才談得出來,所以你談一個小時也不奇怪。第二個是養(yǎng)老保險,養(yǎng)老保險的對象一般是大型企業(yè),大型企業(yè)的規(guī)劃,它的團隊情況,它的年齡,在網(wǎng)上是很難的。第三個是健康保險,短期的健康險是可以的,一個長期的健康險需要做體檢,需要當面回答很多問題,體檢完以后還要問很多病史。

所以在網(wǎng)上操作是比較困難的,那么財產(chǎn)保險相對會容易一些,為什么這次我和眾安的董事長歐亞平先生,我們反復討論,眾安切入,四個保險方面,首先切入什么?財產(chǎn)保險,因為財產(chǎn)保險里面,我們看看這個市場,70%是個人業(yè)務,30%是對公業(yè)務。那么個人業(yè)務里面有機會50%可以搬到網(wǎng)上去,這是有機會的,當然這里監(jiān)管政策,還有我們新設的公司標準化的程度,就是如何把它的風險標準化,這是一個。第二個,就像淘寶和天貓一樣,它會創(chuàng)造很多新的保險出來,比如有很多人以前在地面就開不了店,我在網(wǎng)上就可以開店,有些保險保費五塊錢,如果你要出一張保單就22塊錢,根本做不起來網(wǎng)上創(chuàng)造了很多新的保險,有一部分可以搬上去,有一部分是創(chuàng)造出來的。所以互聯(lián)網(wǎng)在金融業(yè)務里面,有些領域是顛覆性的,但絕對不是取代。

郭廣昌:你的意思就是互聯(lián)網(wǎng)金融是補充型的,當年馬云買電子商務的時候,也覺得電子商務有些產(chǎn)品適合,有些不適合,現(xiàn)在什么東西都放到網(wǎng)上了,我們要問問馬云。

馬云:學哲學的有一點好處,就是什么東西都可以不懂裝懂。馬總講的有沒有道理,有一點道理,如果要說服一個人,通過一個多小時的電話,我覺得我挺佩服你的耐心,他說的煩,我聽的也煩,而且一個多小時的電話費,三大運營商的電話費就把你搞死了。我自己覺得,原則上你們那些傳統(tǒng)保險公司可干的活,我們都能干,只是什么時候干好而已,剛剛汽車出來的時候,馬車夫說這個馬車復雜,這個路是這個樣子,馬必須這個樣子,輪子是這個樣子,汽車肯定不行。幾十年以后,馬車只是一個象征而已,曾經(jīng)有過這么一個時代。我實在想象不出,今天保險復雜在哪里。

馬云:其實我自己也覺得淘寶也沒那么復雜,天貓也沒那么復雜,我本來以為微信很復雜,做著做著也沒那么復雜。只要你相信,只要你不斷去完善,只要這是一個大的趨勢,這些人持久地做下去,總是會有結(jié)果的。一些復雜的事情,我們要用技術去解決。以前我們說八月半,你保證八月半能不能去看到月亮,保險公司就做這個了,保證你看到月亮,年輕人覺得很好玩,又簡單,這僅僅只是開始,我覺得沒那么復雜,我們只是好奇,創(chuàng)新闖天下,闖天下就是門里面一個馬,三匹馬出來還不夠?。?/p>

馬明哲:我同意他(馬云)的意見,我完全同意他的意見,所有東西都可以上互聯(lián)網(wǎng),但可能一千年以后,謝謝!

馬化騰:我覺得外界有一些妖魔化了,我們其實才剛嘗試,我們TIC上市的時候在加拿大,微信5.0才帶出來的,其實很多人會把它過分渲染,對于騰訊來說,我們首先要解決的就是微信里的生態(tài)體系,包括以后附近的這些公眾帳號,公眾帳號背后的服務,內(nèi)容提供商怎么樣有一個閉環(huán)。這跟我們在PC時代用Q幣收費是很接近的理念,最起碼我要在無線互聯(lián)網(wǎng)上有一個類似Q幣支付的環(huán)節(jié)。因為提到支付,大家可能都想到支付寶,支付寶可能會很緊張,但是不用緊張,我們做Q幣也很長時間了,所以這不是一個新生事物,這是一個不可能回避的問題。當然,現(xiàn)在微信的特性是純無線互聯(lián)網(wǎng)以及O2O的屬性比原來QQ,包括手機QQ更強,所以它是可以用價錢在線上線下的商家體系,包括二維碼等等,這個想象空間很大。但是這個環(huán)節(jié)很復雜,我不相信隨便一家公司就可以去撬我們的市場。

現(xiàn)場嘉賓:首先看到幾位大佬很激動,我很早接觸保險這一塊,我就想問一下馬化騰先生,因為現(xiàn)在微信支付形勢非常兇猛,我想問一下對于后期的眾安保險跟微信支付的合作,你們有一些什么樣的看法?

馬化騰:我覺得現(xiàn)在已經(jīng)改變了,因為一年多前我們還在談眾安情況的時候,大家都覺得這個事情太新了,大家也很興奮,因為以前談的是互聯(lián)網(wǎng)銀行,但是只聽到雨聲,遙遙無期,都是沒譜的事,那時候互聯(lián)網(wǎng)金融的概念也沒熱。所以我也不知道是先有“三馬”的消息出來之后才炒熱的,還是我們剛好踩到這個點上了,過了一年多之后,我們才發(fā)現(xiàn)我們是全球第一個互聯(lián)網(wǎng)保險的牌照公司,就這么誕生了。所以我們覺得這個速度也不用一千年,一念舊有這么大的變化,再過一年兩年、五年,一定會有相當大的變化,但是什么叫做顛覆,什么叫做升級換代,都不清楚,但是我覺得互聯(lián)網(wǎng)的魅力就在于它一切都有可能。所以這也是我們投身在這個行業(yè)里面最有意思的地方,都有可能,就好像演戲一樣,你不知道結(jié)局怎么樣,都有可能,所以我們大家參與其中,都有機會為這個結(jié)果推動一把,這是最有樂趣的地方。

馬化騰:太復雜了,而且跟傳統(tǒng)行業(yè)每一個東西都掛接在一塊,超級復雜,一定要開放,我們只提供一個橋梁和工具作用,真正的金融功能,我覺得還是要和眾安,以及其它的銀行,包括阿里,都有很大的合作空間,有些東西我做不了,你做的了,我有客戶群,你有接觸用戶的點,這些都是可以展開合作的?,F(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)時代,沒有距離的限制,我相信多溝通,一些小摩擦之后,大家的心態(tài)會慢慢平和,可以提前把這些不必要的戒心放下來。所以我們還是抱著平常心來看待這個問題,而且有競爭也不是壞事,內(nèi)部還有競爭,因為這是促進它發(fā)展一個很好的良藥。

主持人:我們這里在網(wǎng)上也征集了一些問題,互聯(lián)網(wǎng)除了保險支付、理財、小額貸款,還能做些什么?互聯(lián)網(wǎng)改變未來的生活,你們認為未來三年、五年甚至十年后,我們有了互聯(lián)網(wǎng)金融,我們的生活會有什么樣的改變呢?

馬云:如果講互聯(lián)網(wǎng)金融將來會發(fā)生什么,對我們公司來講,我們只想建立一套信用體系,這套信用體系的數(shù)據(jù)一旦建設好以后,無數(shù)的金融機構將會利用這套信用體系百花齊放。所以你們?nèi)ハ胍幌?,兩三年前,我們在討論“三馬”的時候,大家覺得不太可能,那個時候說有一張保險牌照,連我都認為政府怎么會批呢?

郭廣昌:怎么會批的呢?

馬云:主要是政府監(jiān)管部門的革新速度、了解速度是非常之快的,我們這個時代已經(jīng)發(fā)生了很多的變化,在座的很多人都是生于互聯(lián)網(wǎng)時代,對我們來講互聯(lián)網(wǎng)就是天經(jīng)地義,理所當然就應該這樣,可能比我大十歲的人覺得有障礙。淘寶那時候的發(fā)展思想,包括今天使用我們支付寶體系的大多是年輕人,說服成功人是最難的,你只要把成功人說服了,變革就很容易了。我覺得說服馬總很容易,我不想說服你的一千年,只有你想不想干,你要真想干,我們一定有辦法,如果你不想干,一萬年也不行。

馬明哲:我非常佩服馬云,他真的很了不起,非常了不起,每次我們辯論,我都輸給他。但最后一句話還是我贏。你剛才講的很好,這次眾安能夠得到批準,是中國保監(jiān)會是想做一種嘗試,讓消費者有一種新的體驗,但是監(jiān)管部門批準這個牌照真是一個很大的挑戰(zhàn),舉個例子,眾安只有在上海,如果新疆有一個投保出了問題,后期的理賠處理不滿意,傳統(tǒng)的保險監(jiān)管是屬于屬地監(jiān)管,為什么有保監(jiān)局呢?保監(jiān)會的職責是保護投保人的利益,所以這個流程里面是相當?shù)膹碗s,這是不容易的!如果所有的投保人覺悟已經(jīng)到了很高了,沒關系,可以下去,我真的是贊成馬云的說法,沒有什么東西不可以上網(wǎng)的,只是時間上的問題。比如講我舉個例子,核電站的保險,它的保單是十萬字,你把它讀完,每個值班人員要談話,一二三你做了什么,這些東西都拿到網(wǎng)上,讓所有的值班人員都上網(wǎng)談,可能嗎?不容易,但是我們一定要努力,努力就會實現(xiàn)。

馬明哲:剛才主持人講未來互聯(lián)網(wǎng)會對金融產(chǎn)生什么變化?我大膽地預測一下,金融機構會發(fā)生很大的變化,它會小型化、社區(qū)化、智能化、多元化,因為大的網(wǎng)點,隨著互聯(lián)網(wǎng)的進來,它已經(jīng)很難經(jīng)營了,現(xiàn)在的逆差是2.3、2.4,香港的逆差是1.5,臺灣的逆差是0.98,現(xiàn)在大的網(wǎng)點已經(jīng)不再是優(yōu)勢了,互聯(lián)網(wǎng)是有優(yōu)勢的。第二個,我大膽地預測,大概十年內(nèi),50%到60%的信用卡和現(xiàn)金沒有,到時候大家可以看一下,十年內(nèi),50%的信用卡和現(xiàn)金沒有。第三個,我們再大膽一點預測,二十年內(nèi),大部分的中小金融機構的前提和后臺沒有了,為什么?就像蘋果,它自己不會生產(chǎn)手機、戴爾、HP,因為它自己生產(chǎn)手機的成本,它委托富士康去做,它的成本只有68%,所以它會把很多東西外包出去。所以金融機構要生存下去,在逆差很低的時候,你不得不把很多業(yè)務外包,讓你生存下來,所以講它的前臺和后臺在二十年之內(nèi),我不敢說太近,肯定是要走向這條路。社會的分工會重新開始,當然這是我個人的預測,不一定對。

馬化騰:今天有幸和各位同學溝通,我在想,剛才馬云也講,你們都是生長于互聯(lián)網(wǎng)時代的,我覺得比我們幸運,我們有時候還要在互聯(lián)網(wǎng)中不斷地學習,但是你們一開始就掌握到最新的技術,就站在互聯(lián)網(wǎng)信息化的前沿,這是一個非常幸運的事情。至于說未來的發(fā)展,我在這個行業(yè)里面有一個很大的危機,年輕人現(xiàn)在在互聯(lián)網(wǎng)上喜歡的東西,我越來越看不懂了,這是我最大的擔憂。包括現(xiàn)在美國一個非?;鸬陌l(fā)送照片的平臺,但是我用起來覺得很沒意思,我本來就干這行,但是我都覺得沒意思,但是12到18歲的女孩子非常喜歡玩,特別火爆。包括我們現(xiàn)在很多互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品,我們發(fā)現(xiàn)自己有時候在這個行業(yè),不知道年輕人喜歡什么,我覺得這是最可怕的。有人跟我說,你每天早上醒來,或者你未來最擔心什么?我說我最擔心不理解以后互聯(lián)網(wǎng)的主流用戶的使用習慣是什么,包括QQ也好,微信也好,沒有人保證一個東西是永久不變的,因為人性就是要更新,即使你什么錯都沒有,就錯在你太老了,一定要換掉,甚至Facebook都有這個問題,很多年輕人覺得很沒面子,跟爺爺奶奶在一塊,我要跟年輕人在一塊,你用常理來解釋說人多不是好嗎?他們就覺得我要用新的東西,他們覺得不好。這種常理跟我們的想法不一樣,可能以后的年輕人就是這樣的思維,你怎么樣順應這種潮流?是不是沒事把自己品牌刷新一次,換個名字,還是你看到有新東西,你要用于自我革命,明顯跟自己的既得利益是相沖突的。

郭廣昌:我覺得可以說馬云和馬化騰不懂金融,千萬不要說馬明哲先生不懂互聯(lián)網(wǎng)。

主持人:幾位嘉賓對于大學生有什么樣的建議呢?

楊玉良:我是外行人,我剛才已提到,我腦子里一直在轉(zhuǎn)悠的是什么呢?我一直在想,在互聯(lián)網(wǎng)時代,我們的金融、我們的信息技術,我們其它的各種課程,現(xiàn)在有大規(guī)模的網(wǎng)上課程,但是我想至少互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)使得我們的金融課,包括金融課方面的研究,應該是面臨一個新的問題,這是我作為一個教育工作者應該來布置的。

馬云:我覺得馬化騰講的非常對,其實我們都有這種擔心和恐懼,就是對年輕人的不了解,我前幾年調(diào)整了心態(tài),如果我們真正了解年輕人需要什么的時候,說明我們的年輕人出了問題,這個沒辦法,所以像我們這樣的年齡帶著欣賞的眼光去看待年輕人,帶著欣賞的眼光去看待這些創(chuàng)新,支持他們創(chuàng)新,這是我們這些人保持不老的一個最主要的心態(tài),而年輕人永遠保持好奇之心,不要聽老馬說不行不行,我就想試一試,因為這世界很多時候就是試出來的。我覺得今天的年輕人機會是很好的,馬化騰和我們都是屬于IT時代,人類要進入DT時代,數(shù)字技術和IT技術是兩個完全不同的概念,在DT時代的時候,大家記住,互聯(lián)網(wǎng)絕對不是一個技術,它是一種思想,互聯(lián)網(wǎng)是一種生活的方式,在互聯(lián)網(wǎng)眼里,馬董剛才講的10萬頁的保險不是問題,我們一天搞十個國家級圖書館的數(shù)據(jù)是沒問題的,處理的方法而且很科學,它是一種思想,所以年輕人保持對未來的好奇,保持對昨天創(chuàng)新人的一種敬畏。我們生活在一個好的時代,這個好的時代絕不意味著聞訊而逃,這個訊就是騰訊的訊。

馬化騰:所以我從在座年輕人身上感覺到,未來互聯(lián)網(wǎng)的潛力都可以在你們身上看到,所以我希望多了解你們,也希望你們可以借助這個論壇,我們多交流,能夠共同為未來的社會做貢獻,謝謝!

馬云:我跟馬化騰來之前沒交流過,我相信郭廣昌一定會問來往和微信的問題,這躲不了,因為復旦哲學系基本上就是這個樣子,我覺得中國四大壞人兩個都在場。但是我覺得幫助“三馬”一起合作做眾安保險,幫助我們的對手,幫助我們的合作伙伴成長,是我們的責任。所以我們做一個來往,他們搞一個微信,很好,因為只有這樣保持好奇心,保持對權威的挑戰(zhàn),包括將來監(jiān)管是不是按照今天的方法,今天買一個保險,如果一定要派一個人過去,我們必須要搞跨時間、跨空間的,這是一種思想變革。如果沒有平安保險這么多年積累的優(yōu)秀的寶貴經(jīng)驗和財富,進行進一步思考和學習,那無處下手。所以我覺得這本來就是對昨天的感恩,對未來的敬畏,這是我這一代年輕人的機會。來復旦我們就是來看看復旦,不然說郭廣昌看起來不像是讀過書的,無知者無畏。

馬明哲:感謝主持人給我一個最后的機會,但是我覺得是上當了,我們?nèi)齻€好兄弟怎么會自殘呢?我真的很佩服馬云,中國的互聯(lián)網(wǎng)有今天,互聯(lián)網(wǎng)在他們的眼里,互聯(lián)網(wǎng)什么都是可以做的,之所以他們這種精神,我們中國的互聯(lián)網(wǎng)才走到今天,上個月我見一個紐約來的幾家投行的人,我們在討論中國的經(jīng)濟,我給他們說了一句話,請相信我,中國的互聯(lián)網(wǎng)金融一定會為全世界金融做出重大的貢獻,謝謝!

主持人:非常感謝四位嘉賓,也非常感謝我們幽默而機智的郭師兄。

郭廣昌:最后我要說一句,復旦的學生是最優(yōu)秀的,以后你們招人的時候首先看看復旦的。

馬化騰:我沒有反擊了,剛才馬云講的,說未來的大趨勢和短期內(nèi),沒有什么矛盾,就現(xiàn)在的現(xiàn)狀來說,你要說互聯(lián)網(wǎng)金融,互聯(lián)網(wǎng)保險,一定要解決監(jiān)管的問題,未來的方向是不是這樣,但是一天沒有變,我們還是要重視,沒有Peter線下的解決監(jiān)管機構的問題,你短期內(nèi)怎么開工呢?怎么做呢?第一步都沒有完成,所以這個東西都是并不矛盾的,不同的階段有不同的需求,要用不同的解決方法。所以我的答案是比較水產(chǎn)的,讓你失望了。

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