來源：新浪科技
關于阿里巴巴(滾動資訊)的40個提問——專訪阿里巴巴集團首席運營官張勇
《財經(jīng)天下》周刊 本刊記者|李翔 編輯|張厚
早年淘寶以武俠文化著稱，每一個淘寶的員工都有一個花名，來自武俠小說中。淘寶的三任掌舵人，孫彤宇花名是“財神”，陸兆禧花名為“鐵木真”，張勇的花名是“逍遙子”。下屬們在談到張勇時，有時會稱他為“老逍”。
金庸的武俠小說中有幾個神秘莫測的人、高手中的高手。最近兩年流行起來的是掃地神僧。少林寺的掃地老僧， 茍全性命于藏經(jīng)閣，不求聞達于江湖間，卻在談笑中折服一眾當世高手。大牛們紛紛向掃地僧致敬，致敬的理由不是因為掃地僧的甘于默默無聞，而是他身負絕技的 同時甘于默默無聞。網(wǎng)上流傳一張照片，巨人(11.87, 0.03, 0.25%)的史玉柱在公司年會上做掃地神僧裝扮。
往前，有《神雕俠侶》中的獨孤求敗。楊過在深山中發(fā)現(xiàn)了獨孤求敗的墓。其自述：“縱橫江湖三十余載，殺盡仇寇奸人，敗盡英雄豪杰，天下更無抗手，無可奈何，惟隱居深谷，以雕為友。嗚呼，生平求一敵手而不可得，誠寂寥難堪也。”英雄寂寞，讓人神往。
再有《笑傲江湖》中的風清揚，華山劍宗高手，獨孤求敗傳人。神龍見首不見尾，令狐沖經(jīng)他短暫調(diào)教，竟可無敵于天下。風清揚武功之高可想而知。只 是像風清揚這等高人早已不將名利權情放在眼中。獨孤求敗還想求得一敗，風清揚已無所求了。眾所周知，阿里巴巴創(chuàng)始人馬云為自己起的花名是“風清揚”。一度 還有傳聞，說馬云想要自己出演風清揚。
少被人提及的是“逍遙子”。從未出場，創(chuàng)逍遙派，三個弟子都是當世高手，深不可測。金庸迷們在網(wǎng)上有過討論，同在《天龍八部》中的掃地僧和逍遙子是不是同一個人？
回到張勇。2007年張勇離職盛大，加入淘寶任CFO，隨后歷經(jīng)淘寶商城和天貓總裁，直至集團COO，分管包括淘寶、天貓、阿里巴巴、菜鳥、無 線等核心業(yè)務——幾乎是我們認知中作為電子商務公司的阿里巴巴的全部業(yè)務。根據(jù)阿里巴巴提交的招股書中披露的管理層信息，他也是阿里巴巴的27位合伙人之 一和將上市的集團執(zhí)行董事。
有人說張勇是阿里巴巴惟一幸存的職業(yè)經(jīng)理人。馬云對職業(yè)經(jīng)理人的態(tài)度眾所周知，據(jù)說馬云在華夏同學會的活動中曾放狠話說：“絕不能把公司交給職 業(yè)經(jīng)理人管理。”但顯然已經(jīng)不能將“逍遙子”張勇視作一個簡單的職業(yè)經(jīng)理人了。加入淘寶之后，扶植淘品牌，接手B2C的淘寶商城，其間還經(jīng)歷了著名的“十 月圍城”，隨后任職天貓總裁，再到后來做整個集團COO。阿里巴巴顯然沒把他當作馬云所說的“職業(yè)經(jīng)理人”。
馬云也曾戲言，天不怕地不怕，最怕CFO當CEO——這一說法會讓多少CFO出身的CEO耿耿于懷。但其實完全沒有必要。以張勇為例，張勇會計 師事務所出身(他和新浪(50.71, 0.81, 1.62%)的曹國偉都曾供職安達信)，先后做過盛大和淘寶的CFO，最后也還是做了CEO做了運營。顯然，再往張勇身上貼財務標簽也不合適。
那么該如何描述張勇？
過往因為要做B2C，張勇露面不在少數(shù)。但跑互聯(lián)網(wǎng)的記者也很難說有誰真正了解張勇。涉及自己的問題張勇往往擺一擺手笑而不答。“逍遙子”張勇 出現(xiàn)時都是作為阿里巴巴的高管，而不是作為張勇出現(xiàn)的。阿里的高管們包括馬云、蔡崇信、陸兆禧、彭蕾都有各種好玩不好玩的故事流傳。張勇沒有。就像金庸筆 下的逍遙子一樣。他是個什么樣的人，沒人知道。但人人都知道他在做什么事。而且，因為他在阿里巴巴的工作，之后他在互聯(lián)網(wǎng)尤其是電子商務世界中的聲音會越 來越重要。
在阿里巴巴集團上市之前，我很有幸地同張勇有過一次交談。我們在這期雜志上發(fā)表了談話的部分內(nèi)容，從他對電子商務未來的理解、阿里巴巴在移動端 的想法到上市可能對阿里巴巴集團帶來的改變。當然，有更多的外界非常感興趣的話題并沒有得到回答。畢竟，這家公司馬上要做一次可能是歷史性的公開上市，律 師們在緊緊盯著這家公司和它的高管們的一言一行。不過，我仍然相信，讀完他的思考，會對你理解這家中國互聯(lián)網(wǎng)巨頭有所幫助。
——李翔
阿里巴巴集團應該已經(jīng)習慣了成為商業(yè)新聞的焦點。
根據(jù)公開報道的時間表，這家公司會在接下來的兩個月時間內(nèi)完成首次公開募股。這會成為自Facebook(66.45, -1.61, -2.37%)公開上市以來資本市場規(guī)模最大的公開募 股，也會創(chuàng)造一家市值超過千億美元的互聯(lián)網(wǎng)公司——圍繞著阿里巴巴集團公開上市后市值具體數(shù)額的爭論正在中國互聯(lián)網(wǎng)圈內(nèi)流傳，但普遍認為它會不低于1000億美元，有可能超過1500億美元甚至更高。
外界對阿里巴巴集團的關注經(jīng)歷了一個逐步遞進的過程。不同于其他公司的公開上市，阿里巴巴集團在上市問題上的每一個選擇都會激起一波輿論的高 潮：該公司同香港證券交易所的制度辯論；宣布放棄香港選擇赴美上市；第一次提交招股書以及接下來的第二次補充提交招股書，直至迎來上市那一刻的資本狂歡。 更何況，與此同時，阿里巴巴集團仍然沒有停止讓人眼花繚亂的收購。外界對這些收購有各種各樣的解釋，但阿里巴巴集團創(chuàng)始人和董事局主席則將之歸結(jié)為公司在 未來十年的戰(zhàn)略：投資人們的健康和快樂?？赡苓@一解釋就像當年馬云對電子商務的解釋那樣讓人難以理解，很多人對此抱有懷疑態(tài)度。
在此前同西方媒體的交流中，阿里巴巴集團CFO蔡崇信說，已經(jīng)不能再將阿里巴巴集團僅僅理解為一家電子商務公司，但這家公司中國最大電子商務公 司的地位已經(jīng)不容置疑。當然，它也要面臨著覬覦其地位的競爭者發(fā)起的沖擊。在這中間最引人矚目的是騰訊(124.3, 1.50, 1.22%, 實時行情)公司，它正憑借微信向移動電商發(fā)起進攻；以及剛剛上 市的B2C電子商務公司京東(28.96, -0.73, -2.46%)商城。
《財經(jīng)天下》周刊在阿里巴巴上市之前對其首席運營官張勇進行了一次訪問。在訪問中，張勇講述了阿里巴巴集團在電子商務方面的思考。
張勇(花名“逍遙子”)在2007年12月加入阿里巴巴集團，當時他的職務是淘寶CFO。此前他曾在知名會計師事務所安達信和普華永道工作過十年。2011年淘寶拆分之后，張勇出任B2C公司淘寶商城的總裁——淘寶商城在2012年更名為天貓。在張勇?lián)翁詫毶坛强偛闷陂g，他經(jīng)歷了轟動一時的 “十月圍城”事件——2011年10月10日，淘寶商城發(fā)布新規(guī)，調(diào)整對商家的技術服務費和違約保證金，引發(fā)了淘寶中小賣家的抗議。
2013年9月10日，在阿里巴巴集團新一輪的架構與人事調(diào)整中，張勇被任命為集團首席運營官，包括天貓、淘寶、聚劃算、一淘、阿里巴巴國際等 事業(yè)部由其分管。緊接著，在2014年3月，原先由CEO陸兆禧分管的無線事業(yè)部也交由張勇主管。同時，張勇也是阿里巴巴集團發(fā)起的物流公司菜鳥的 CEO。
在“阿里巴巴在思考什么”這個問題上，張勇是最有發(fā)言權的人之一。他分管的業(yè)務是這家互聯(lián)網(wǎng)巨頭的基石。而且，從擔任B2C事業(yè)群總裁以來，他 也是阿里巴巴集團內(nèi)部最直接面對外部挑戰(zhàn)者的高管，是他在始終捍衛(wèi)著阿里巴巴集團在中國電子商務領域的領導者地位。盡管不像阿里巴巴集團董事局主席馬云那 樣受人矚目，但張勇毫無疑問已經(jīng)是中國電子商務領域最有影響力的人之一。
在同《財經(jīng)天下》周刊的此次談話中，涉及的話題包括電子商務對零售業(yè)的沖擊、淘寶與天貓未來的危機、巴寶莉到天貓開店、阿里巴巴在移動端的作為、他們對待微信及微信對電子商務沖擊的態(tài)度以及阿里巴巴上市對公司帶來的影響。我們將它整理成40個問題，希望能夠幫助大家理解這家互聯(lián)網(wǎng)巨頭。
1、淘寶、天貓和傳統(tǒng)零售商之間是革命性的關系嗎？
我反而覺得我們很幫線下零售商。我們更希望是合作的關系，而不是一個上下游的關系。所謂上下游的關系是我向你買點貨轉(zhuǎn)身再賣給別人，但是對我們 來講，最核心的一點是通過我們提供的服務，能夠幫助零售商或者品牌商更好地服務消費者；是消費者行為發(fā)生變化后，我們怎樣幫助他們?nèi)シ障M者。我可以 說，天貓從來不是B2C，淘寶也不是C2C，而是淘寶上所有的賣家是C2C，天貓上所有的賣家是B2C——我們是幫助B去服務C的人，我們自己不是其中的 一個B。
今天整個零售商本身對于業(yè)務發(fā)展的看法，我個人認為也有本質(zhì)性變化。當電子商務開始出現(xiàn)的時候，比如說五年前，大家對它的看法還是非常朦朧，覺 得它會影響到未來業(yè)務發(fā)展，但還是跟現(xiàn)有業(yè)務割裂開來看，我原來有這筆業(yè)務，然后再做一個eBusiness。某些行業(yè)稱電商渠道為新通路。但今天實際上 發(fā)生的情況是什么？它不是一個物理疊加的新通路，而是說它能夠利用互聯(lián)網(wǎng)的思想和技術，把原來的通路Update，變成一種新的形態(tài)的通路。電子商務最后 帶來的東西，比銷售通路來得更廣，因為它跟消費者之間不僅能產(chǎn)生銷售行為，而且能夠產(chǎn)生互動，產(chǎn)生一種連接關系。這個價值是非常非常大的，超過單純的銷 售，因為它對長遠業(yè)務、跟用戶的連接會產(chǎn)生幫助。
我們不是來顛覆某個行業(yè)的，我們是希望通過我們的努力，能夠提供一些價值，最終跟合作伙伴一起Upgrade我們雙方的思想，最終能夠讓他們的Business被Upgrade。
我比較喜歡用的一個詞是Digitalize，電子化。其實今天所有的業(yè)務都面臨一個電子化的過程。幾年前我們就在講，電子和商務是統(tǒng)一的，不 存在一個業(yè)務叫電子，一個業(yè)務叫商務。它是整個商務用電子化的形式來進行，變成一種新的商務形態(tài)。我們希望扮演的角色是，能夠幫助企業(yè)完成電子化的過程。 結(jié)果就是Upgrate它的Business，給用戶提供更多的價值。
2、對于時下熱門的“O2O”，阿里巴巴的態(tài)度是什么？
你會本能地想到說“Digitalize是不是意味著你要幫企業(yè)把線上和線下連接起來，要O2O啊”這些東西，實際上我個人比較討厭用這個詞，我覺得這個詞比較誤導。
首先，兩個O之間應該是一種互動的關系，它是一個相互轉(zhuǎn)換的過程；第二，因為有了移動互聯(lián)網(wǎng)，所有的事情都可以永遠在線。你在一個店里面能不能 上網(wǎng)？既然你可以在店里上網(wǎng)，你就可以在店里面通過上網(wǎng)買東西。你看到一件衣服，掃了一下它的條碼，買下了，請問這叫什么行為？這算電子商務還是算線下零 售？其實這時候已經(jīng)沒有那么重要了。這是我第一個觀點。本身這兩個O會變成一個O，線上、線下是融合在一起的。
第二個問題是，在不同的行業(yè)，融合的方式會不一樣。你很難想象今天在網(wǎng)上花一百萬買輛車。確實你能在網(wǎng)上買，但你還得需要售后服務，還得要去看下車，試駕下。也許有一天在虛擬空間里你可以有試駕體驗，但本質(zhì)上很多服務還要在線下提供。
所以不應該泛指為O2O?，F(xiàn)在把它總結(jié)為一個詞，變成大家都在做這件事情，很時髦，但實際上過于簡化。
3、線下的零售商其實分成兩種，一種是品牌商，像優(yōu)衣庫和格力；另外一種是渠道商，像家樂福和蘇寧。淘寶與天貓對渠道商是革命性的嗎？
我覺得不是這樣的。我們跟他們兩個都不會有直接的對立關系，是因為最終無論是在網(wǎng)上還是在網(wǎng)下，都是他們賣貨，而不是我們在賣，我們是一個平臺 的服務者，是幫他們到線上來賣東西。迪信通、話機世界、宏圖三胞這些原來線下的企業(yè)，今天在天貓上也很活躍，為什么？因為他們也想做線上，那我就說OK， 因為我自己不賣貨，所以你們來我就服務你們賣貨，對不對？
有些行業(yè)會以品牌商直接賣貨為特征，服裝最典型，還有些行業(yè)渠道商會在里邊賣貨，因為它提供了獨特的價值，所以形成了渠道品牌，比如說化妝品、 電器、母嬰、家居建材。核心問題是它提供了供應鏈整合的價值、墊資的價值、資金托盤的價值，包括貨品判斷的價值，這些是它在整個產(chǎn)業(yè)當中獲得利潤的一種基 礎。
我認為整個產(chǎn)業(yè)鏈本身需要多者參與，電子商務不代表說就是直銷，或者是從工廠出來就賣給用戶，整個渠道關系仍然會存在，但是會被重新構建。
4、電子商務不會消滅部分渠道價值？
渠道價值的內(nèi)涵我認為需要重新梳理和構建，但只要這里邊有人能夠提供獨特的價值，它就有存在的可能。也許有一些品類就是直銷，中間渠道全部被干 掉，但有一些中間渠道仍然會存在，因為它提供了價值。比如說深度分銷，中國幅員那么廣闊，即使你在網(wǎng)上賣，你物理的Deliver也需要一種深度的分銷結(jié) 構體系，這些分銷商就是有價值的。
5、那為什么類似蘇寧甚至家樂福的日子已經(jīng)遠遠不如從前？
原因是怎么樣跟隨消費者的腳步去擁抱變化，這才是最重要的。我們就說他們的日子不好過吧，我認為最重要的原因是消費者的行為和習慣發(fā)生了變化， 而我們能不能跟著消費者的習慣去變化，去服務他，去改變我們的服務方式。今天沒有淘寶、沒有天貓，只要消費者的行為發(fā)生變化，互聯(lián)網(wǎng)一代變成消費者主力人 群，仍然會出現(xiàn)新的公司來解決這個問題，一定是這樣的。
6、像小米、樂視這些新型公司，它們自己建立一個平臺、自己來賣自己的產(chǎn)品，這會成為未來的一個趨勢嗎？
很難用趨勢來表達，我覺得是其中一種流派，軟硬件一體，然后形成自己的生態(tài)體系，把內(nèi)容和硬件更好地結(jié)合?，F(xiàn)在家電行業(yè)出現(xiàn)了樂視和小米，所有的家電廠商都在做互聯(lián)網(wǎng)電視，想的問題都是內(nèi)容和硬件結(jié)合。
首先小米因為它的產(chǎn)品受歡迎，形成了廣泛的用戶基礎。用戶的聚合讓它形成自己直接面對用戶的可能性，但即使是這樣，它仍然會使用其他渠道，因為 用戶仍然分布在互聯(lián)網(wǎng)的各個環(huán)節(jié)，包括線下的各個環(huán)節(jié)。說白了，對我們來講，核心還是用戶，用戶是不是和我們在一起。小米自己觸達能力比較強，所以它自有 的渠道能力會強一些，但也有大量的品牌，自有渠道抵達用戶的能力會弱一些。
7、類似于小米和樂視這樣的公司會不會越來越多？它們跟天貓之間的關系是什么樣的？
你說的所有這些名字，都跟天貓有合作關系，只不過這個合作占它們整體比重多少的問題?，F(xiàn)在總體上應該是一半左右吧，因為我們的市場份額占一半左右。
現(xiàn)在狹義的網(wǎng)上只占整個零售份額的8%到10%，狹義的線下占90%到92%。現(xiàn)在我最最關注的問題，第一是整個消費能力還在提升，第二在這個 過程當中，因為互聯(lián)網(wǎng)技術的發(fā)展，對電子商務的定義在發(fā)生變化。如果按照原來的定義，電商仍是一個很低的水平，我認為會達到20%到30%，但是因為無線 互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，任何交易都會變成電子交易、任何消費行為都可以變成基于電子手段的消費行為時，它的份額可能從原來的30%變到更高，可能是一個倒三七的比 例，未來應該是這樣一個趨勢。
在這個過程當中，我們要做的事情是如何能夠幫助企業(yè)實現(xiàn)從現(xiàn)在的10比90，進化到30比70，進而到70比30。但并不是說我們把它割裂來 看，線上多了線下少了，而是因為用了電子手段以后，它服務用戶的能力更強、跟用戶的連接度更高，用戶回頭率更高，最后整個生意的效率更高，我想這是本源的 問題。
8、電子商務下一步的增長，是簡單的一個常量增長還是說會有一個大家不知道的變量增長？
常量的增長確實是可以預期到的，它更多來自于品類的擴展。不是說這個平臺上賣的品類在增長，而是消費者購買的寬度，因為隨著便利性和互聯(lián)網(wǎng)深入 到人的生活、電子支付的普及，你原來可能一個月在網(wǎng)上買一次東西，后面可能買五次、十次。之前用恩格爾系數(shù)衡量食品支出總額占整體消費的比重，經(jīng)濟越發(fā)達 就越低，現(xiàn)在我借用它講整個電商消費里邊有多少是基本生活必需品的消費。我的判斷是，這個比重會大幅增加。
還有一種增長，我認為是變量的增長。它取決于我們能不能很好地服務我們的客戶去完成Digitalization。 Digitalization完成的好壞，直接決定變量增長?，F(xiàn)在整個中國的社會商品零售總額當中，有10%來自于我們原來定義上的電子商務，還有90% 我們認為是所謂的“傳統(tǒng)商務”，但是因為互聯(lián)網(wǎng)技術的發(fā)展，因為無線互聯(lián)網(wǎng)，所有這90%未來都可能變成基于電子化手段的商務，我把這個稱為變量。
9、阿里巴巴再做雙十一，要給大家看什么呢？還是看不斷增長的數(shù)字？
我們從來都沒有想過給大家看一個數(shù)字。首先還是一個消費者的節(jié)日，在這個節(jié)日當中，能不能讓消費者有更多與眾不同的體驗，讓參與的商家也有新的 體驗，我認為這是問題的關鍵。數(shù)字只是說在一個特定的日期，利用互聯(lián)網(wǎng)的手段來運營供給和需求，在特定的時間點把它引爆，產(chǎn)生了一個數(shù)字。這只是個結(jié)果， 最重要的是你引爆的方式會發(fā)生變化，這是我們會去探索的東西。
10、所以，怎么變？
關于今年怎么變，我覺得我們還是留一點懸念。而且我們每年雙十一，從來不是一年前就想好說我們明年做什么。盡管公司在變得更大，但實際上還是要 有一個創(chuàng)新的做法。我自己的感覺，整體趨勢應該是幫助商業(yè)電子化，基于此形成一種全新的用戶體驗，同時品類進一步擴展，形成一種更好的用戶體驗。
11、怎么說服巴寶莉到天貓上開店的？
我沒有說服，是他們自己來的。在整個奢侈品行業(yè)，我比較佩服巴寶莉，它們是在Digital上面做得非常領先的企業(yè)。我們在溝通的時候，對于怎 樣用電子化的方法進行多元化的銷售、營銷、用戶互動，有很多一致的看法，而且他們其實在其他國家已經(jīng)做了很多探索。We are the same animal，我們是同一種動物，我想這是本源的問題，而不在于我們是一個電子商務平臺，他們是一個奢侈品品牌。所以說實話，我沒有花精力去說服。其實我 們今天不會花精力去說服誰，因為說服是沒用的，關鍵是自己有沒有想通。
現(xiàn)在很多企業(yè)包括奢侈品品牌，坦率地說直到今天仍然認為奢侈品品牌是高端和稀缺的，它也希望用隔離跟用戶關系的方式保持高貴，把電商看成一種類 似洪水猛獸的東西，因為會把我這個東西打破。我們都一致認為，在根本上用戶已經(jīng)是電子化的用戶和互聯(lián)網(wǎng)化的用戶。你保持你的品牌調(diào)性和品牌形象都沒有問 題，但是你要考慮怎么用，用一種符合用戶需求的方式去溝通和完成品牌傳播。在這些如何利用互聯(lián)網(wǎng)技術去達到商業(yè)目的的想法上，我認為我們是一致的，所以才 會有合作。
12、在你看來，未來淘寶和天貓可能的危機會是什么？
我自己感覺整個平臺仍然需要不斷地去Upgrade。我們怎么樣來使整個生態(tài)體系處于一個健康的狀態(tài)，保持一個良性的新陳代謝，在這個過程中不 斷進化，我認為這是整個平臺的生命力所在。在這個過程當中，我認為淘寶的多元化、樂趣其實是整個根源。這個根源來源于賣家的土壤，來源于商品的豐富性。我 們講的商品應該是產(chǎn)品，不是說有十萬個人在賣一部同款手機，而是真的十萬個人賣十萬個不同的東西，這些東西，在別的地方很難想象你能找得到，我認為這種豐 富性是淘寶的根源。
而反過來，從用戶的購物行為來講，怎么樣給用戶更多的樂趣，而不只是一個貨架，淘寶本質(zhì)上是一個消費社區(qū)，怎么樣在這個上面去進行Upgrade，我認為是最最重要的事情。
13、那是不是說，整個淘系公司未來可能的危機就是這個土壤被破壞掉了？
我覺得危機是，第一，我們的創(chuàng)新意識和行動能不能支持到這樣一種豐富化、多樣化目標的實現(xiàn)；第二，就是我們的人員、規(guī)則體系、信用評價體系，我 們整個經(jīng)營氛圍的營造，是不是有利于促進創(chuàng)新，有利于促進好的新生事物的發(fā)展。說到底，是正壓邪，還是劣幣驅(qū)逐良幣，這是整個生態(tài)體系最基本的東西。
14、以現(xiàn)在阿里巴巴這么大的體量，你們怎么來保持創(chuàng)新？這是管理上很經(jīng)典的命題，所謂創(chuàng)新者的窘境？
今天我們也同樣面臨這個問題。首先還是要允許員工犯一些錯誤，同時給大家一些空間，允許多樣化的人才用多樣化的思維方式去嘗試，并且為此付出一 定代價。這個命題是沒有標準答案的。整個電商是一個生態(tài)體系，其實這個園區(qū)何嘗不是生態(tài)體系？里面各色人等都有，怎么樣讓他們各自發(fā)揮自己的能量，去做他 們擅長的事情，我覺得這是最為關鍵的。
15、在“聚劃算”之后，整個公司還有什么特別值得拿出來講的創(chuàng)新嗎？
“聚劃算”之后，我們在整個業(yè)務的模式，包括數(shù)據(jù)的使用上面，還是有一些對未來有重大意義的東西，但它未必適合用數(shù)字去表達。比如我們每天都在 講大數(shù)據(jù)，整個數(shù)據(jù)的運營和數(shù)據(jù)的價值，怎么樣反映在業(yè)務當中？數(shù)據(jù)業(yè)務不是一個單獨的業(yè)務，它不是賣數(shù)據(jù)的，是服務業(yè)務的。我把它稱為滲透率，數(shù)據(jù)運用 在業(yè)務中的比重在日益增長。也許它很難形成一個給你看到的Stand Alone的東西，但這對我們來講是非常重要的、根本性的革新。
在業(yè)務場景上，我們在Globalization和Mobilization兩個方面都會有一些進展。我自己不愿意把它稱為怎樣一個級別的創(chuàng)新，但其實還是有一些進展。今天我們看到的情況是，永遠有機會，關鍵是我們能不能抓住。這里的核心是人。
16、在數(shù)據(jù)滲透率方面，有什么比較形象化的表達嗎？
形象化的表達，今天平均每個用戶的ID我們有五千個Tag在上面。這些標簽的清晰、歸集、存放、使用，是一個最底層的基礎服務。在過去幾年我們 花了很大精力去做，這是消費者數(shù)據(jù)庫。 第二，整理得再好也要被應用，在搜索、推薦、營銷包括定向廣告這些上面我們都在做非常多的事情。我認為未來這個上面的變革才是顛覆性的，能夠使整個淘寶升 級。如果要再發(fā)生一次質(zhì)變的話，我認為應該是這樣的一個東西。
17、數(shù)據(jù)分析是阿里云在做嗎？誰在承擔這部分工作？
阿里云承擔的更多是一個基礎數(shù)據(jù)的存儲和計算能力。但是這個能力要有人去用，就像它造了一個廚房，一定有人進去做菜。最近一段時間，我們把一個 部門的名字改掉了。我們有個部門叫商業(yè)智能部，很多公司也都有，我們改叫數(shù)據(jù)應用技術及產(chǎn)品部。它不是來給你一些圖表，告訴你業(yè)務做得好不好，而是每個人 都要跟一塊業(yè)務結(jié)合，去想自己的數(shù)據(jù)產(chǎn)品怎么設計，怎么應用在具體業(yè)務上。
這個部門現(xiàn)在有幾百個人，也有一些資深的算法科學家和數(shù)據(jù)挖掘?qū)＜摇Ｎ覀冋诟鱾€地方找高人，我們需要去找世界第一流的人才來一起做這個事情。 但毫無疑問，所有的人，只要他是做數(shù)據(jù)的，看到我們的數(shù)據(jù)都是眼睛放綠光的感覺，我親眼見過好幾個。因為對他們來講，有這么好的原材料去做一桌菜，這個吸 引力是非常非常大的。
18、在開始接管阿里巴巴的無線業(yè)務后，你對這塊的思考是什么？是不是很多人問過你這個問題，你都快被問煩了？
還真沒人問過，我到現(xiàn)在也沒接受過采訪。我的思考是，我們還是要跟著用戶走。我們今天做的所有事情都是融合，而不是去單獨考慮無線的問題。首先 我們還是要立足于本源，電子商務是阿里巴巴最強的東西。只不過今天，因為無線互聯(lián)網(wǎng)，整個商務的形態(tài)和用戶的接受方式會發(fā)生改變。PC、手機、電視，未來 的可穿戴設備和其他新的東西，無非就是多個終端，多個接觸用戶的載體。你可以把線下門店也看成一種終端，把包裹自提柜也看成一個終端。最核心的還是圍繞用 戶，而不是圍繞一個設備來進行設計，這是我對整個問題的看法。
所以今天我要把PC淘寶和手機淘寶在組織架構上一起來考慮。消費者需要怎么樣的產(chǎn)品，也許它的表達方式在無線和PC上有所不同，但是它的內(nèi)核是 相同的。在同一時間針對同一批人，它的消費內(nèi)容至少是有關、甚至是一樣的。而且更重要的，用戶是在多終端之間轉(zhuǎn)換。沒有人只看PC不看手機，也沒有人只看 手機不看PC，只不過這里邊時間比重在發(fā)生變化。在特定的時間段，用戶在特定設備上的概率會更大。我們整個產(chǎn)品的設計要圍繞這個來進行。
19、你說不要圍繞某一個終端，大家很容易理解成就是在針對微信，因為微信就是這樣一個特定終端上的強勢應用。
我們?yōu)槭裁匆槍μ囟ǖ奈⑿艁碜鍪虑?？我們應該針對用戶去做事情，應該針對消費者、針對商家去做事情，而不是針對一個特定的終端去做事情。我覺得這不是我的想法。
不是說我們不做手機終端，我們花了很多很多精力在做。舉個例子，你在手機上的行為，當你回到PC，能不能延續(xù)？在PC做的下一步回到手機上又能不能延續(xù)？這是我們在手機上大量去考慮的，但它本質(zhì)上還是圍繞用戶為中心，這是最關鍵的點。
20、手機淘寶會成為你們在手機上最主要的戰(zhàn)場嗎？
對淘寶來講當然是了。對整個阿里我認為也是一個非常重要的戰(zhàn)場，當然它不是唯一的一個，但它是非常重要的跟消費者的接觸點，在無線端的接觸點。
今天手機淘寶和支付寶錢包是比較重要的，但未來包括像高德(20.92, 0.01,0.05%)地圖，我希望我們都要去……因為用戶的使用習慣和特性不一樣，在不同的場合，他需要不 同的應用和方式來服務他。老馬(馬云)也講過，社交工具大家都很想有，不光他羨慕，我也很羨慕，有誰不羨慕一個能夠有六億用戶的社交工具呢？肯定都羨慕， 但問題是你羨慕有什么用呢？這不是你的。關鍵是，我們怎么做最能發(fā)揮我們的優(yōu)勢，同時又是用戶需要的。用戶為什么跟淘寶發(fā)生連接？用戶一定不是因為要聊天 跟淘寶發(fā)生連接，我覺得這是最本源的問題。
21、手機淘寶和支付寶錢包未來在電子商務應用方面的區(qū)別是什么？支付寶錢包其實也是一個很有力的電子商務入口。
對。淘寶本身形成的是一種逛的感覺。逛很重要，逛其實是要在不同的消費內(nèi)容、不同的經(jīng)營主體、不同的主題、不同的場景之內(nèi)，你能夠設計出一條無形但有機的瀏覽路徑，而不是簡單地去陳列一些東西。這是淘寶最重要的事情，這是淘寶的命門。
22、在手機這么小的屏幕上，形成逛的感覺其實是挺難的。
很簡單，你開始一個旅程，看到一件商品，怎么樣讓用戶平滑地過渡到另外一個他可能感興趣的商品，再到關心的其他話題，再到也許共同關心這些話題 的人在看的其他東西。我講的是這樣一種路徑的設計。它應該是一種氛圍，它不是一個貨架，它不是一堆賬號的排列，它是一個環(huán)境。當然這個環(huán)境有一些輔助的工 具，包括有搜索框，有分類，有收藏，有一些捷徑可以讓你到達一些特定的地方，但本質(zhì)上它是一個網(wǎng)狀的路徑。
23、在你看來，像微信這樣的移動社交工具向電商來擴展，和像淘寶這樣本身很強的電商來做移動電商，各自優(yōu)劣在什么地方？
我很難講他們的優(yōu)劣，我講我們的優(yōu)劣吧。對于用戶消費行為的理解，和對商家商業(yè)目的的理解，是我們的強項。在這里邊，我們怎么樣利用一種泛社交 關系，使這樣一種消費更可能發(fā)生、更可能被傳播，這是我們要去做的事情。但它不一定是經(jīng)典意義上的社交關系，它是一種泛社交關系。
24、回頭看3月8日的活動，你會怎么評價？
(注：成功打造雙十一網(wǎng)購狂歡節(jié)后，阿里巴巴借3月8日婦女節(jié)推出生活節(jié)，希望通過推進手機淘寶的普及來搶占移動互聯(lián)網(wǎng)先機)
一個非常重要的起步。對于手機淘對于手機淘寶來講，我們更希望它是一種生活消費的入口，而不只是一個購物應用。消費要比購物廣很多。我們用了一種我們最擅長的方式去開始了一個新的旅程，僅此而已。我也跟很多朋友說，今年的三八，讓我想起了2009年的雙十一。
25、高德地圖未來也是一個很重要的移動入口，它跟阿里電商的關系是什么？
我想我們最重要的關系就是，我提供足夠給它去選擇的內(nèi)容，這是最最重要的。至于前端的表現(xiàn)，針對用戶端的取舍，應該是高德地圖來完成的事情。我 們的網(wǎng)站天天在發(fā)生不計其數(shù)的消費素材，這些素材怎樣利用一個跟地理位置有關系的方式去表現(xiàn)，有一些消費內(nèi)容跟地理位置有關系，有一些沒有關系，這就是它 要去取舍的東西。我不會替它去做，也沒有辦法讓手機淘寶幫它去做取舍。
26、未來這幾個移動入口之間會有融合嗎？
內(nèi)容在不同的地方可能都會有，但一定要形成不同的用戶體驗，這是最關鍵的。不代表這個內(nèi)容在這里出現(xiàn)，在那里就不能出現(xiàn)，不是這樣的，但必須符合用戶使用那個端時的需求。
27、怎么做到不是僅僅把這些內(nèi)容分散到這些入口當中？
我覺得這就是每個業(yè)務的Leader要去做的事情。很簡單，夸張地說，支付寶錢包可以把整個淘寶的類目都往里面放，但顯然不是這樣。
28、菜鳥網(wǎng)絡在2014年會做什么樣的事情？我們只是在雙十一時看過你們的天網(wǎng)。
菜鳥我們一直在做很多事情。首先，整個物流資源的拓展，包括土地、倉庫建設上，我們會大刀闊斧地往前走；第二，在物流服務產(chǎn)品上，當然不是我們自己來做物流服務，但我們會跟合作伙伴去深度定義一些用戶需要的流程，這是我們肯定會去做的，而且會做得比較深。
29、地網(wǎng)現(xiàn)在進展到什么程度？
我只能說去年在整個物流資源的擴展上，在土地上——地網(wǎng)的元素就是土地嘛，還是進展非?？斓?。今年會繼續(xù)，今年有一些已經(jīng)投入建造。
30、現(xiàn)在管的東西越來越多，你的精力會主要放在哪個業(yè)務上？
我覺得應該不是放在一個單一的業(yè)務上，而是怎么樣讓各個業(yè)務提供的價值能夠有獨特性，然后最終形成一個整體，它們都是整個戰(zhàn)略中的一個組成部 分。我關心的問題是，每個業(yè)務是不是按照它的方向在走，關鍵詞是不是變味道了——淘寶，多元化、萬能的淘寶、好玩；天貓，時尚、品質(zhì)、品牌；菜鳥最簡單， 長期來看，是不是因為有了菜鳥，整個社會的物流或者基于阿里的訂單服務質(zhì)量提升了。
這里面互相之間業(yè)務的結(jié)合部分，需要做很多調(diào)理工作，這構成了每天的主旋律。每天要做很多決定，但更多的，戰(zhàn)術決定還是讓團隊來做。
31、從外部的揣測來看，移動應該會成為你們工作中非常非常重要的一塊。
移動當然是。移動非常重要，其中一個命題是怎樣釋放商家在移動端的生產(chǎn)力。這是一個大題目，可能涉及無線團隊，涉及淘寶團隊，涉及我們其他的商 家服務團隊，涉及整個共享技術團隊，這個問題應該怎么去解決，就變成一個大的Topic。包括無線搜索的效率、它的轉(zhuǎn)化率怎樣去優(yōu)化提升，這不光涉及無線 團隊，還涉及搜索團隊。我們無線團隊現(xiàn)在有一千來號人。今天對無線的問題，我覺得要從一個重視的問題到我怎么做的問題，這是最關鍵的。我相信今天沒有人不 重視無線，你到任何公司，互聯(lián)網(wǎng)公司，甚至消費品品牌公司，都跟你談無線，關鍵是怎么做。
32、本身在淘寶或者天貓上很強的商家，會不會把過往的思維、PC端的思維帶到移動端？
兩部分情況都會有，商家也有慣性思維，我們也會有慣性思維。商家的慣性思維就是把運營方法搬過去，我們的慣性思維是把我們的工具平移過去，只考慮了PC，沒有考慮無線。所以我們今天要做的事情就是站在用戶的角度去考慮。
簡單來講，我們在PC上的店鋪已經(jīng)能夠定制得非常靈活，既能夠做像巴寶莉這樣高大上的，也有非常簡易的標準版。在無線上我們店鋪的定制還不那么 靈活，而且無線上比PC上更容易產(chǎn)生用戶之間的互動，就是買家和賣家之間的互動，這個互動行為和營銷工具的設計，無線端還不夠多，不能夠滿足用戶多樣化的 需求。你說這是不是無線？我認為這就是無線。每天盯著客戶端沒有意義，核心是要把下面這些都疏通了，內(nèi)容才能長出來。每一個店鋪都是商家運營的陣地，我們 給他提供工具，讓他們把想要做的事情發(fā)揮出來，這樣才能百花齊放，才會有多樣性，我想這個是我們的精髓所在。
33、無線對電商的沖擊，是你們之前有預料到的嗎？
在過去12個月的速度超出了我的預想，但我認為趨勢是大家都能想到的。
34、它是過去幾年中對電子商務最大的沖擊嗎？
我覺得是給電子商務帶來的巨大機會吧。原來觸及用戶，只能在他主動上網(wǎng)的時候，今天你隨時隨地都能觸到，這是個巨大的機會。看你怎么去利用這個機會，既不騷擾用戶，又能讓用戶獲得他想要的東西。這是非常非常大的機會。
35、阿里巴巴有可能產(chǎn)生像微信這樣巨大的變量嗎？
確實，對阿里來講我覺得還是要去嘗試一些新的東西，包括我們今天在游戲、娛樂包括云OS上面做一些嘗試，去養(yǎng)一些業(yè)務。我覺得沒人打擾、安靜地去養(yǎng)一個東西非常重要，這里面考驗的是耐心，還有做的人的執(zhí)著。
36、像阿里這么強勢的企業(yè)文化，它會允許一個不受打擾的東西存在嗎？
這要看這個養(yǎng)的人和具體做這件事情的人是不是更強勢。任何企業(yè)總會走到一種慣性中，你要怎么去打破這種慣性……這是一種奢侈和一種幸運，我們要去鼓勵的是這樣一種執(zhí)著。
37、你們有做什么工作來試圖打破這種路徑依賴嗎？
我們現(xiàn)在業(yè)務非常多樣化。在同樣一種大的藍圖下，我們也允許不同的團隊用不同的方式去嘗試，有一些業(yè)務實際上有幾個團隊在用不同的方式在做。
38、你覺得上市對阿里會是一個重大的改變嗎，包括對員工的心態(tài)等？
它一定會是一個重大的改變，一定會。只要你經(jīng)歷過上市就一定會，對管理者的心態(tài)，對所有人的心態(tài)，包括我在內(nèi)。
第一個改變是財富，因為財富引起的員工之間關系的微妙變化，上下級之間關系微妙的變化，或者不叫微妙，是本質(zhì)的變化；第二是由此帶來的惰性?？?能會有人就想著怎么曬太陽去，肯定會有。用我的話來講，對愿意為未來繼續(xù)努力的人，我們怎么樣能夠真的給他們空間去發(fā)展，而讓愿意曬太陽的人更快地直接去 曬太陽，這個很重要；接下來當然是業(yè)績的壓力。怎么樣在這種壓力當中敢于去做一些長期的決定和投入，即使它會影響短期的表現(xiàn)，這是我們這些管理需要做的事 情，非常重要。
39、移動電商會培養(yǎng)起一批新的類似于淘品牌的公司嗎？還是更多會讓之前的電商品牌得到一個新的路徑？
我覺得會形成一批善于利用移動手段跟用戶互動的公司。但我堅持認為，PC和移動是通的。當我們來分析淘寶、天貓上面第一流的店鋪，這些商家無一 例外地移動占比遠遠高于平均水平。它的優(yōu)秀不僅是在供應鏈，不僅是在品牌的建立，更重要的是它對新東西的掌握速度，能不能把PC的優(yōu)勢再用于無線，它的好 是很多方面的好。
從一個品牌來講，很難出現(xiàn)一個消費品品牌，別的東西做不好，只是因為移動端做得好就好了。但是作為一個服務產(chǎn)業(yè)來講，是可能的。移動端的電子商 務應該超越于賣貨這個概念。從這個角度來講，我認為今天在整個市場上會出現(xiàn)更多的口袋購物、美麗說、蘑菇街，它們在移動端會大大地被放大，而且非常多元 化，但它們未必是一個消費品品牌。
40、除了手機這個終端，在其他終端你們會有什么動作？
我們今年會在電視、家庭這些方面投入比較大的力量，包括盒子、互聯(lián)網(wǎng)電視。當然，我們自己的盒子(天貓魔盒)也要繼續(xù)做。
