“當年你從這兒得到了，你今天就應該做同樣的事情。”
新浪財經(jīng)：馬總，您好！又見面了，非常高興您再次接受我們的采訪，您這次來達沃斯也是時隔7年之后重返這個 論壇了，而且這次是以達沃斯精英董事會董事的這樣一個身份，所以外界其實也很好奇，您這次為什么在這個時間點重返達沃斯，而且外界也想知道您這次有哪些見聞，包括此行想要達到的目標，可否跟我們做一個分享！
馬云：沒有什么目標，因為達沃斯是我以前經(jīng)常來的地方。在剛剛開始創(chuàng)業(yè)的時候，我就來到達沃斯，在這里我受 益匪淺。應該講我的全球化思考、我對社會責任的思考、領(lǐng)導力的思考、世界經(jīng)濟發(fā)生問題的思考、全世界頂尖人士怎么看待世界問題、看待經(jīng)濟問題、看待領(lǐng)導力 的問題等等——我都在這兒打開了自己的眼界。我在這接觸到了很多杰出的政治家、社會活動家、企業(yè)家、藝術(shù)家。
在2008年金融風暴那一年后來我就沒來，因為我覺得那個時候需要踏踏實實地把我們的公司、把我們這個行業(yè)做好，金融危機危機關(guān)頭大家需要把請做好。
一晃七年過去了，我覺得到今天為止我來沒什么具體的目的。第一，我也是來學習和思考一下，看看大家對世界的看法怎么樣。第二，作為達沃斯的董事會成員，我有責任來盡自己的義務。最關(guān)鍵一點，我覺得我有機會也能夠分享一些我們對世界的看法，也給那些今天的剛來到達沃斯的人，給一些我們的建議。因為人是要有回報的，人是要有責任的，當年你從這兒得到了，你今天就應該做同樣的事情。
我在達沃斯看到很多青年領(lǐng)袖。想起十幾年前作為青年領(lǐng)袖的我曾在受益匪淺，今天我看到那么多的年輕領(lǐng)袖，他們也需要有人跟他們交流，跟他們分享點觀點和看法，所以我覺得沒什么目的。
“中國經(jīng)濟未來新常態(tài)是從關(guān)注增量到成長，增和長是兩個不同的概念”
新浪財經(jīng)：我們之前在紐約采訪過您，您當時說阿里巴巴上市，不敢說代表中國企業(yè)，但是代表的是中國經(jīng)濟的增 長，我們知道去年除了阿里巴巴之外，包括微博、包括阿里巴巴投資的陌陌也在美國上市，您覺得中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)集體的崛起，是否在某種程度上可以等同于中國經(jīng)濟、或者說中國整個國家在世界舞臺上的崛起？
馬云：對，我覺得互聯(lián)網(wǎng)在中國的發(fā)展，確實也說明中國改革開放30年來取得的巨大成就，中國確實在改革。很 多人對中國互聯(lián)網(wǎng)總是有這樣那樣的看法，當然沒有一樣東西是完美的，互聯(lián)網(wǎng)群體在中國的崛起，就說明中國前面30年的改革和開放是成功的，那么當然一點， 大家希望更開放，當然希望做得更好，我覺得這是一步一步來，我覺得這是個好事。
新浪財經(jīng)：昨天我們也看到了李克強總理在達沃斯論壇上有一個特別的致辭，我看到您當時也是坐在第一排，李克強總理當時提到了中國經(jīng)濟新常態(tài)的這樣一個說法，作為互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟的代表人物，您覺得互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟可以如何幫助中國經(jīng)濟在未來升級和轉(zhuǎn)型，包括說以后到全球市場，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟如何幫助世界認識到中國經(jīng)濟增長的巨大的機會？
馬云：我覺得經(jīng)濟新常態(tài)實際上是中國經(jīng)濟走正確軌道，應該是向正常軌道，就像一個人的個子不可能永遠增長一樣，到一定程度是一定要放緩的。中國需要增長的是軟實力，知識結(jié)構(gòu)、智慧和勇氣，從數(shù)量的增長到質(zhì)量的增長。我認為中國經(jīng)濟未來新常態(tài)是從關(guān)注增量到成長，增和長是兩個不同的概念。中國作為世界上GDP第二的國家，已經(jīng)不可能保持8%、9%的增長，如 果再能保持9%的增長說明中國出問題了。7.4%去年的增長，我覺得已經(jīng)很了不起，它的絕對值已經(jīng)非常大了。即使5%的增長我們的絕對值也非常大，接下來 的問題怎么把5%、7.4%的這個絕對量用得更好、用得更對，這就是希望中國由原來粗放的發(fā)展變成精細的發(fā)展，從注重數(shù)量到注重質(zhì)量，中國在走向正常、正 確的軌道。
作為互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，毫無疑問，由于一些因素，如數(shù)據(jù)、信息和透明度的優(yōu)勢、以及通脹影響，對很多行業(yè)有巨大的沖擊。這個沖擊應該來講，會讓整個中國的經(jīng)濟更加打破原來的條條塊塊。當然我認為互聯(lián)網(wǎng)不應該是讓世界了解中國，而更應該是中國參與世界經(jīng)濟，中國應該在參與世界經(jīng)濟的創(chuàng)造、參與世界經(jīng)濟價值的創(chuàng)造、假如說我們僅僅是把自己當作是一個全球化，就是賣中國貨的話，我們是不會贏得尊重的。
“豬碰上風也會飛，但是風過去摔死的還是豬”
新浪財經(jīng)：好，我們知道過去的15年也是中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)快速崛起的15年，在這15年里其實涌現(xiàn)出一批又一批的互聯(lián)網(wǎng)公司，有人說站在風口豬都可以飛，作為中國互聯(lián)網(wǎng)最早的一批創(chuàng)業(yè)者，您覺得中國互聯(lián)網(wǎng)下一個風口在哪里？
馬云：第一，豬碰上風也會飛，但是風過去摔死的還是豬。因為你還是豬。我們每個人要思考你怎么把控這個風，你怎么去掌握好這個風，怎么提升自己，我覺得我們不應該去尋找風口，而是真正的把自己變成一點點風就能夠飛起來的、能夠翱翔的人。
今天我們看到一批中國的企業(yè)抓住了每次機會，而另外一批企業(yè)由于失去了每次機會都倒了下去，這是對經(jīng)濟的傷害、對員工的傷害、對社會的傷害、對企業(yè)的傷害。所以我覺得今天我們中國企業(yè)，如果沒有前瞻性對危機的把握，其實抓住機會、把握機會的人是不少，但是能夠持久的給別人創(chuàng)造機會，持久的完善自己是很艱難的。
“說心里話我是蠻感謝中國監(jiān)管部門在過去的幾年給予的寬容和支持”
新浪財經(jīng)：對，那互聯(lián)網(wǎng)金融領(lǐng)域其實也是近年以來被探討的比較多的一個話題，這其中其實有很大程度是阿里巴巴余額寶的推動。但是我們知道其實這個領(lǐng)域受到政府的監(jiān)管、包括受到政策的影響是非常大的，您是如何定位互聯(lián)網(wǎng)金融在整個阿里巴巴生態(tài)圈里面的這樣一個位置，包括您覺得這個行業(yè)未來會有一個怎樣的發(fā)展？
馬云：阿里的使命是讓天下沒有難做的生意，我們主要的目標就是幫助中小企業(yè)。中小企業(yè)除了尋找買家、尋找賣家遇到困難以外，還有就是資金的問題，物流成本的問題，供應鏈管理的問題，高科技的問題，這些問題是需要有很多的努力、很多的人一起干的，所以互聯(lián)網(wǎng)金融我覺得是一個用互聯(lián)網(wǎng)去探討如何用互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)和思想去解決中小企業(yè)的融資問題。
監(jiān)管問題我覺得很正常，創(chuàng)新走在監(jiān)管之前太正常了，任何一個新生事物發(fā)展過程中都會有這樣的問題。但是說心里話我是蠻感謝中國監(jiān)管部門在過去的幾年給予的寬容和支持。換句話說，盡管有這樣、那樣的問題，中國金融監(jiān)管部門對互聯(lián)網(wǎng)金融的支持和開放程度是當今世界排第一的。全世界除中國以外并沒有任何其他國家誕生真正的互聯(lián)網(wǎng)金融。中國誕生了，并且發(fā)展得那么好，所以中國的監(jiān)管部門我非常認可。
另外一點呢，對我們這些公司來講，必須堅守監(jiān)管，必須支持監(jiān)管，必須擁抱監(jiān)管，因為這個創(chuàng)新過程中我們也怕給社會帶來麻煩，創(chuàng)新不能闖禍。所以我覺得有更多的監(jiān)管部門監(jiān)管我們是好事。我覺得要相信我們創(chuàng)新有一片好心，人家監(jiān)管部門絕大部分的人也是好心，我們也看到中國在這邊的變革，所以要樂觀的看待。阿里巴巴15年走下來，我們都是在磕磕絆絆，每家互聯(lián)網(wǎng)不是這么一路磕磕絆絆過來的？如果沒有磕磕絆絆，憑什么你會成功。
“年輕人變革是好事，相信未來”
新浪財經(jīng)：好，最后一個問題，您有句名言，“夢想還是要有的，萬一有天實現(xiàn)了呢。”其實中國現(xiàn)在涌現(xiàn)了一大批80后、90后年輕的創(chuàng)業(yè)者，您對這些年輕人有怎樣的建議？包括現(xiàn)在中國其實社會經(jīng)歷非常大的變革，您覺得這些年輕人該如何抓住這樣一個時代的機遇？
馬云：我覺得，第一，一定要樂觀地看待明天、樂觀地看待未來，每一次的變革都是機會，沒有變革哪兒來的年輕人的機會，很多社會因為沒變革、很多行業(yè)沒有變革，都是老人控制天下。年輕人變革是好事，相信未來。
其實十多年以前我們也迷茫過，我們也覺得比爾蓋茨把所有的機會給拿走了，IBM做得那么好，我們怎么做，微軟做的那么好，GE，所有行業(yè)里面都有最大的。
15年以前、20年以前誰聽說過Google？聽說過Facebook？誰聽說過阿里巴巴和淘寶？誰知道有新浪？誰知道有微博？誰知道有微信？ 這15年的變化是驚喜的，我相信15年以后有更多的驚喜，只是大家要想明白的看待，從小處做起，再大的理想也是從小的開始，做得再成功的企業(yè)都有很多的坎 坷和挫折、都有很多的失敗。
【專訪精華語錄】
1、中國應該在參與世界經(jīng)濟的創(chuàng)造、參與世界經(jīng)濟價值的創(chuàng)造、假如說我們僅僅是把自己當作是一個全球化，就是賣中國貨的話，我們是不會贏得尊重的。
2、豬碰上風也會飛，但是風過去摔死的還是豬。因為你還是豬。我們每個人要思考你怎么把控這個風，你怎么去掌握好這個風，怎么提升自己，我覺得我們不應該去尋找風口，而是真正的把自己變成一點點風就能夠飛起來的、能夠翱翔的人。
3、今天我們看到一批中國的企業(yè)抓住了每次機會，而另外一批企業(yè)由于失去了每次機會都倒了下去，這是對經(jīng)濟的傷害、對員工的傷害、對社會的傷害、對企業(yè)的傷害。
4、互聯(lián)網(wǎng)金融是一個用互聯(lián)網(wǎng)去探討如何用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和思想去解決中小企業(yè)的融資問題。
說心里話我是滿感謝中國監(jiān)管部門在過去的幾年給予我們的寬容和支持。中國金融監(jiān)管部門對互聯(lián)網(wǎng)金融的支持和開放程度是當今世界排第一的。
5、阿里巴巴15年走下來，我們都是在磕磕絆絆，每家互聯(lián)網(wǎng)不是這么一路磕磕絆絆過來的？如果沒有磕磕絆絆，憑什么你會成功。
