經(jīng)緯熊飛:ToB是風(fēng)口,未來還將占據(jù)重要地位

經(jīng)緯創(chuàng)投 2017-07-04 08:46:12

[ 導(dǎo)讀 ] 企業(yè)服務(wù)并非科技新興領(lǐng)域,早在上世紀(jì)70年代,美國已出現(xiàn)SAP、微軟、Oracle這樣的ToB公司,成長(zhǎng)為巨頭。在國內(nèi),由于經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)及人力成本低廉,一直以來,企業(yè)服務(wù)市場(chǎng)屬于少為人知的領(lǐng)域。

企業(yè)服務(wù)并非科技新興領(lǐng)域,早在上世紀(jì)70年代,美國已出現(xiàn)SAP、微軟、Oracle這樣的ToB公司,成長(zhǎng)為巨頭。在國內(nèi),由于經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)及人力成本低廉,一直以來,企業(yè)服務(wù)市場(chǎng)屬于少為人知的領(lǐng)域。2012年起,國內(nèi)GDP增速放緩,人力成本增長(zhǎng)問題凸顯,同時(shí)2013年棱鏡門事件后,國內(nèi)加大去IOE力度,也為企業(yè)級(jí)服務(wù)創(chuàng)業(yè)提供了較好的發(fā)展土壤。

經(jīng)緯創(chuàng)投是最早布局企業(yè)服務(wù)領(lǐng)域的機(jī)構(gòu)。從2012年開始,經(jīng)過5年的探索與沉淀,目前在經(jīng)緯系布局的近50家企業(yè)服務(wù)創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目中,有北森、銷售易、七牛、永洪BI、OneAPM、環(huán)信、GrowingIO、億方云、上上簽、佳格數(shù)據(jù)、蓋雅工場(chǎng)、Pingcap等已初露鋒芒。

今天的文章來自我們與經(jīng)緯董事總經(jīng)理熊飛的一次交流,希望對(duì)你有所啟發(fā)。以下,Enjoy:

企業(yè)服務(wù)項(xiàng)目到底怎么投??jī)蓚€(gè)核心關(guān)鍵點(diǎn)。

Q:在我看來,做VC有個(gè)能力:當(dāng)有經(jīng)驗(yàn)積累后,挑項(xiàng)目的時(shí)候,是能夠預(yù)判出項(xiàng)目發(fā)展路徑的。但問題在于,當(dāng)一個(gè)項(xiàng)目到了一定的標(biāo)準(zhǔn),投與不投,是多維度進(jìn)行判斷的。比如Saas,中國Saas目前看來還比較難做,如果滿足了基本條件KPI達(dá)標(biāo),那么超越KPI的標(biāo)準(zhǔn)是什么?在此之上經(jīng)緯看重什么?

熊飛:第一點(diǎn),是個(gè)大市場(chǎng)。比如CRM,再比如人力資源,也有很多細(xì)分項(xiàng)目,比如做核心人力、做招聘,但肯定不只是做一個(gè)報(bào)表工具。企業(yè)服務(wù)公司所處的市場(chǎng)足夠大,這是核心。企業(yè)服務(wù)本身是讓企業(yè)為該職能相關(guān)痛點(diǎn)去付費(fèi)。而銷售、HR、客服、財(cái)務(wù)等職能,是企業(yè)最核心職能,痛點(diǎn)的商業(yè)價(jià)值最大。所以大市場(chǎng)的基礎(chǔ),是該產(chǎn)品關(guān)注的是企業(yè)核心職能,以及解決的是核心職能中的核心痛點(diǎn)。

第二點(diǎn),要考慮這個(gè)項(xiàng)目是不是處在浪尖位置。我們經(jīng)常說投浪尖。三五年前投Saas,那個(gè)時(shí)候?qū)τ谠缙陧?xiàng)目來說是一個(gè)浪尖。過去一兩年投infrastructure(IT底層架構(gòu)),也是個(gè)浪尖,比如說marketing automation(營銷自動(dòng)化)、iot等等。所以如果你現(xiàn)在做客服Saas創(chuàng)業(yè)就不是浪尖了,因?yàn)橐延协h(huán)信這些頭部項(xiàng)目。浪尖的優(yōu)勢(shì)在于你是最早做的,所有資源都給你。

總結(jié)一下:它應(yīng)該是這個(gè)領(lǐng)域最早的探路者,且速度一直高速增長(zhǎng)。如果市場(chǎng)夠大,并處于浪尖的位置,是先人半步與先人一步的機(jī)會(huì),這個(gè)我們是非??粗氐?。

企業(yè)服務(wù),產(chǎn)品技術(shù)導(dǎo)向的創(chuàng)始人更有優(yōu)勢(shì)。

Q:在這兩點(diǎn)滿足的前提下,關(guān)于團(tuán)隊(duì)層面,有什么體會(huì)?你們看重創(chuàng)始人的哪些特質(zhì)?

熊飛:我覺得沒有完美決策,我們常說VC是一個(gè)判斷+運(yùn)氣的連續(xù)體,但投ToB靠判斷會(huì)更多一些。做的每一個(gè)判斷都希望結(jié)果是大概率事件,但所謂大概率也只能證明這個(gè)項(xiàng)目七八成應(yīng)該投,但沒有百分之百。

我個(gè)人傾向產(chǎn)品技術(shù)導(dǎo)向的創(chuàng)始人。在我看來,投產(chǎn)品技術(shù)導(dǎo)向的團(tuán)隊(duì)沒什么下行風(fēng)險(xiǎn),但上行收益巨大;因?yàn)楫a(chǎn)品技術(shù)好,最差情況就是沒銷售,但優(yōu)勢(shì)在于產(chǎn)品壁壘高,一旦市場(chǎng)找到感覺,找到銷售合伙人,業(yè)務(wù)可能就會(huì)以5倍、10倍增速發(fā)展。但純銷售導(dǎo)向創(chuàng)始人,早期業(yè)務(wù)起來比較快,但如果競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是產(chǎn)品技術(shù)導(dǎo)向,對(duì)手一旦找到市場(chǎng)感覺和銷售合伙人,下行風(fēng)險(xiǎn)就很大。

宏觀來看,企業(yè)服務(wù)公司產(chǎn)品技術(shù)的護(hù)城河寬不寬,有沒有留下足夠多的安全邊際,是我們很關(guān)注的點(diǎn)。這也是經(jīng)緯系企業(yè)服務(wù)公司,為什么普遍發(fā)展很扎實(shí)、高速健康增長(zhǎng)的原因。我們?cè)谕兜臅r(shí)候,是希望跟產(chǎn)品技術(shù)導(dǎo)向、著重于打磨自己產(chǎn)品的創(chuàng)始人去溝通。

Q:說到產(chǎn)品和技術(shù),其實(shí)相對(duì)難判斷,ToC可能是看KPI;ToB的話,特別是一些早期公司除了看創(chuàng)始人過去的背景,怎么去判斷呢?

熊飛:我覺得有幾點(diǎn),第一,做reference track,團(tuán)隊(duì)的能力,是可以通過reference相當(dāng)程度判斷。

第二,團(tuán)隊(duì)投每個(gè)領(lǐng)域都會(huì)投入很多的時(shí)間,要了解趨勢(shì),知道有哪些領(lǐng)先的公司。形成初步投資假設(shè)。再去和公司聊發(fā)展、聊產(chǎn)品,就能夠比較快的判斷出這個(gè)團(tuán)隊(duì)的視野、產(chǎn)品意識(shí)。

第三,就是一些標(biāo)桿客戶的反饋,這個(gè)是實(shí)打?qū)嵉?。做到這三點(diǎn)就很快能做出不賴的判斷。

先贏而后戰(zhàn)。

Q:經(jīng)緯五年前就開始布局ToB,堅(jiān)持到現(xiàn)在。在我看來,五年前的時(shí)候應(yīng)該非常寂寞。直到2015年大家才普遍覺得ToB是風(fēng)口,這期間你是怎么去判斷的?

熊飛:投ToB其實(shí)投的創(chuàng)始人的特質(zhì),往往都是比較踏實(shí)、穩(wěn)重、重邏輯、重積累,團(tuán)隊(duì)專注某一個(gè)方向;ToC則不然,可能需要?jiǎng)?chuàng)始人是愿意快速變化的人——這兩類人是完全不一樣的。

另外,我個(gè)人覺得在中國投ToB的長(zhǎng)期回報(bào)會(huì)比美國投ToB好很多。原因在于:

在美國,因?yàn)镾alesforce、Workday等已有領(lǐng)先者產(chǎn)品的市場(chǎng)占有度很高,導(dǎo)致創(chuàng)業(yè)公司長(zhǎng)不動(dòng)、長(zhǎng)不大,很多都是10億美金、12億美金被并購。在中國,ToB領(lǐng)域競(jìng)爭(zhēng)并不激烈,因?yàn)闆]有產(chǎn)品供給,很多公司創(chuàng)業(yè)兩年,就可以做中國500強(qiáng)的生意,這在美國不可想象。所以從長(zhǎng)期來看,國內(nèi)ToB創(chuàng)業(yè)公司的天花板顯著的高。

另外,從運(yùn)營效率來看國內(nèi)Saas創(chuàng)業(yè)公司也有不小優(yōu)勢(shì)。美國很多Saas公司大概做到1個(gè)億美金收入還在不停虧損,還要不停地往前趕,很難實(shí)現(xiàn)現(xiàn)金流打平。但在國內(nèi),至少我們投的很多Saas公司做到億元人民幣量級(jí)的時(shí)候,或者之后一年,就有機(jī)會(huì)做到單月盈虧平衡。

最后,從經(jīng)緯角度來說,最核心是投產(chǎn)品高壁壘和護(hù)城河足夠?qū)挼捻?xiàng)目,比如像HR領(lǐng)域的北森現(xiàn)在發(fā)展很好,五年后還會(huì)發(fā)展很好、再比如銷售易、環(huán)信、GrowingIO……這些公司現(xiàn)在很好,我們也能看到它們五年后都會(huì)很好。

大核心、大前提還是投到最優(yōu)秀的公司。我很喜歡《孫子兵法》里面的一句話——先勝而后戰(zhàn),你要先確保你大概率能贏的再去打。張穎有一句話,叫自強(qiáng)則萬強(qiáng),只要把產(chǎn)品、技術(shù)做到行業(yè)內(nèi)非常領(lǐng)先,我覺得融資的問題都是業(yè)務(wù)問題。

企業(yè)服務(wù)這么火,創(chuàng)業(yè)到底是該切入大客戶還是小客戶?

熊飛:經(jīng)緯投企業(yè)服務(wù)五年時(shí)間,這個(gè)行業(yè)的發(fā)展是超出預(yù)期的。幾點(diǎn)原因:

中國人力成本的提高到了一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。我經(jīng)常舉例子,六年前一個(gè)人工資大概3000元/月,一臺(tái)電腦5000元?,F(xiàn)在反過來了,一個(gè)人工資5000元,筆記本電腦的價(jià)格只有2000元。企業(yè)主是很理性的,以前2:1,現(xiàn)在變1:2了,他希望更大投入提高效率。而且,最近中國經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩,三年前企業(yè)主都在談拉貸款、擴(kuò)產(chǎn)能,但是現(xiàn)在想的是如何高效地去提高利潤,也落在軟件上。

我有個(gè)觀察,ToB市場(chǎng)爆發(fā),不是留給海外巨頭,而是給國內(nèi)創(chuàng)業(yè)企業(yè)的巨大機(jī)會(huì)。很像七八年前智能手機(jī)的市場(chǎng),當(dāng)時(shí)移動(dòng)手機(jī)市場(chǎng)剛起來,大家知道蘋果、三星非常好,可是一臺(tái)手機(jī)要六七千塊。所以需求起來的時(shí)候,性價(jià)比更高的國產(chǎn)手機(jī),小米、OPPO、華為、中興爆發(fā)式增長(zhǎng)。ToB領(lǐng)域也類似,軟件從最初大型和超大型企業(yè)的剛需,過渡到中型以上企業(yè)的剛需,而這個(gè)爆發(fā)的市場(chǎng)更關(guān)注性價(jià)比和產(chǎn)品體驗(yàn),使得國內(nèi)創(chuàng)業(yè)公司成為最大受益方。

Q:那么現(xiàn)在如果再做企業(yè)服務(wù)創(chuàng)業(yè)的話,是否理想的客戶反而不是中海油、中石油,而應(yīng)該是中型企業(yè)?

熊飛:我們投的大部分成功企業(yè)服務(wù)公司,不是一上來就瞄準(zhǔn)中海油等超大型企業(yè),無法一擊即中,因?yàn)槌笮推髽I(yè)的功能需求太多了。它們往往是先瞄準(zhǔn)100人到300人的中型企業(yè),或者是中型偏小型企業(yè),要先快速上手,再逐年向上走,今年可能是服務(wù)100人到300人的企業(yè),明年可能是300人到800人,后年可能是1000人到2000人。隨著功能不斷地添加,這是一個(gè)“逆流而上”的策略。

Q:有個(gè)現(xiàn)象非常有趣——很多企業(yè)服務(wù)創(chuàng)業(yè)者會(huì)在兩頭搖擺,以前做大客戶出身的會(huì)非常痛恨做大企業(yè),過去諸如催款、服務(wù)等等小事,CEO、工程師動(dòng)不動(dòng)就被叫過去處理問題。經(jīng)歷過做大客戶的,現(xiàn)在就愿意做小企業(yè)或者中小企業(yè),他覺得我是產(chǎn)品說話,不會(huì)像以前那樣被牽著鼻子走;但又會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)新問題:收費(fèi)有點(diǎn)困難。小企業(yè)消失得快,或者是需求率不高。他們就像一個(gè)鐘擺在不斷搖擺。你怎么看?

熊飛:我覺得一定要做中大企業(yè)。一點(diǎn)一點(diǎn)往上。全球IT投入90%來自于財(cái)富兩千強(qiáng),再90%來自于兩萬強(qiáng),你做不到兩萬強(qiáng)的生意,你就只有1%的市場(chǎng),自然這個(gè)公司能夠成為一個(gè)很大的、很牛的公司的概率也變得很小。

投資的魅力所在:不斷地去證偽。

Q:經(jīng)緯企業(yè)服務(wù)團(tuán)隊(duì)做的最快的一次決策多長(zhǎng)時(shí)間?為什么?

熊飛:最快決策是當(dāng)天見完覺得可以投,就簽下TS。能這么快的原因是,團(tuán)隊(duì)在該領(lǐng)域已做了足夠多思考,見了足夠多公司,當(dāng)遇到這家公司時(shí),其實(shí)是捅破了這層“窗戶紙”。

另外,我認(rèn)為投資的魅力所在,是一個(gè)不斷證偽的過程。VC這個(gè)行業(yè)是一個(gè)idea business,所有的回報(bào)取決于你的idea質(zhì)量,本質(zhì)在于兩點(diǎn):

第一,generate idea的能力,就是說你的視野夠廣,經(jīng)常在一線跑,有很多的思考。

第二,證偽idea的能力。如果你沒有證偽idea的能力,那就變成了自己做空中樓閣的假設(shè)。

經(jīng)緯企業(yè)服務(wù)團(tuán)隊(duì)每天都在不斷地拼命去證偽——比如17年初定了三四個(gè)ToB的主方向,現(xiàn)在看有兩個(gè)覺得不錯(cuò);但是已有一個(gè)覺得機(jī)會(huì)不大,還有一個(gè)待判斷。所以每個(gè)季度都在推翻自己投資的思路和假設(shè)。

Q:Peter Thiel的書《Zero to One》里說過創(chuàng)投要有一個(gè)非常規(guī)的想法。如果說你提一個(gè)跟ToB相關(guān)的觀點(diǎn),比如“我覺得我這么認(rèn)為,但是其他的投資人未必是這么認(rèn)為的”。如果有,是什么?

熊飛:我覺得是中國企業(yè)服務(wù)創(chuàng)業(yè)公司機(jī)會(huì)規(guī)模,10倍于目前美國企業(yè)服務(wù)創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)。原因在于,美國在enterprise是三波的創(chuàng)業(yè)浪潮,第一波是上世紀(jì)70年代到80年代,像SAP、微軟、Oracle,他們現(xiàn)在都是1000億到3000億美金的公司。第二波是云計(jì)算,從上世紀(jì)90年代末到2000下半葉,這時(shí)崛起了Salesforce、workday、NetSuite、ServiceNow這一系列公司,從幾十億美金到六百億美金。第三波就是現(xiàn)在,現(xiàn)在有一些AI企業(yè)服務(wù)創(chuàng)業(yè)公司開始起來。

在中國,這三波發(fā)展是融合在一起爆發(fā)的,三、四年前沒有人談企業(yè)服務(wù),現(xiàn)在所有人都在談企業(yè)服務(wù),所有人都在談企業(yè)服務(wù)直接上云計(jì)算,所有人都在談企業(yè)服務(wù)和AI的結(jié)合。所以三波浪潮的合并,使得目前中國企業(yè)服務(wù)創(chuàng)業(yè)公司的天花板顯著的高。

Q:會(huì)不會(huì)有這樣一個(gè)趨勢(shì),SAP這些公司等于是壓在中國公司頭上的石頭,首先會(huì)有一批企業(yè)服務(wù)本土企業(yè)。未來中國公司出海,反過來最后會(huì)不會(huì)變成中國公司把SAP干掉?

熊飛:第一,我不知道會(huì)不會(huì)干掉,但我相信未來的5到10年中國的企業(yè)服務(wù)公司會(huì)在全球企業(yè)服務(wù)市場(chǎng)將占據(jù)重要地位,原因有兩點(diǎn):一是隨著中國企業(yè)的出海而出海;二是價(jià)格優(yōu)勢(shì),SAP、Oracle現(xiàn)在是一個(gè)85分到90分的產(chǎn)品,但我們中國的企業(yè)服務(wù)產(chǎn)品現(xiàn)在很努力地在趕上,雖然可能還是一個(gè)75分的產(chǎn)品,但是價(jià)格是其1/3。三是,未來中國企業(yè)的最佳實(shí)踐,會(huì)成為第三世界國家(企業(yè)服務(wù)下一波機(jī)會(huì)所在地)的最佳實(shí)踐。

           

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