3月3日,由清科集團、投資界主辦的2017年投資界百人論壇在海南三亞萬豪酒店舉行,百位投資界巨匠深度剖析2017年投資趨勢和策略。DCM董事合伙人曾振宇、凱輝基金管理合伙人段蘭春、啟賦資本董事長傅哲寬、五岳資本創(chuàng)始合伙人蔣毅威、德同資本管理合伙人陸宏宇、 德迅投資董事總經(jīng)理王珺、 微車創(chuàng)始人徐磊、 盤古資本創(chuàng)始合伙人許萍、紅點創(chuàng)投中國基金創(chuàng)始管理合伙人袁文達等參與了主題為“互聯(lián)網(wǎng)下半場,怎么玩”的討論?! ?/p>
以下為對話實錄,經(jīng)投資界編輯整理:
曾振宇:大家下午好!剛剛吃完飯,大家可能有一點點犯困,所以我們這個論壇爭取可以有一點新意讓大家不要睡著。這個論壇要談互聯(lián)網(wǎng)非常難談的議題,在座平均在互聯(lián)網(wǎng)摸爬滾打超過十年,每個人的基金都投了很多互聯(lián)網(wǎng)項目。另外,互聯(lián)網(wǎng)是不是有下半場的概念也是見仁見智。我們先拋開議題不談,今天有一個比較好的機會讓在座的每個人好好分享一下大家對互聯(lián)網(wǎng)領域投資的一些實踐洞見。首先,我們先請在座嘉賓花兩分鐘的時間介紹一下個人和基金的情況,特別是在互聯(lián)網(wǎng)領域的投資實踐。
段蘭春:大家好!我是凱輝基金的合伙人,段蘭春。今年,是我們基金成立的第十個年頭。我們過去一共做了七支基金,六支是PE。我們在2015年底開始做VC,所以對我們來說,沒有經(jīng)歷上半場就直接到下半場了。我們的基金主要做跨境投資,在四個國家同時投資,在這幾個國家也有自己的團隊。我們VC基金主要集中在2B領域。過去一年多,我們在三個國家投了十個項目,七個在2B領域,兩個2C。2C的兩個項目,其中一個是高榕資本提到的拼多多,另一個是歐洲最大共享出行的平臺。謝謝!
傅哲寬:我們在互聯(lián)網(wǎng)領域算是一個新兵。過去,傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)比較多,我們出來創(chuàng)業(yè)以傳統(tǒng)行業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)化為主要方向。事實上,跟段總說的一樣,目前我們投了接近一百家的相關公司,其中大部分還是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)化。
蔣毅威:大家好!我們基金從13年建立一直到今天,專注于互聯(lián)網(wǎng)如何改變消費行為、如何改變效益,提升毛利率。我們希望看到互聯(lián)網(wǎng)真正改變實體經(jīng)濟的現(xiàn)象。到今天為止,我們也投了十多家公司,也經(jīng)歷了互聯(lián)網(wǎng)大浪淘沙,一浪追一浪的過程。我們發(fā)現(xiàn)在行業(yè)當中,確實能夠看到時代的變化改變自己的產(chǎn)品跟商業(yè)模式,去適應整個產(chǎn)業(yè)的飛速發(fā)展。
陸宏宇:大家好,我是德同資本的陸宏宇,我們現(xiàn)在管了140個億。我自己主要關注消費跟互聯(lián)網(wǎng)TMT這一塊,最近這一段時間比較關注的是消費升級,這包括產(chǎn)品的升級、內(nèi)容的升級、平臺的升級,以及教育和文化娛樂這一塊。這個是我們最近兩年的關注的一個重點。謝謝!
王珺:大家好,我是德迅投資總經(jīng)理王珺。我們在南方,專注于天使階段的投資。至于說投什么比較難說,因為我們也在看芯片、AI、大數(shù)據(jù)等。德迅投了兩百多個項目,我們在美國也投了一些項目。接下來日子,我們將繼續(xù)專注于天使階段的互聯(lián)網(wǎng)項目。
許萍:我們基金是2008年開始投資的,今年是第九個年頭。剛開始,我們只有美元基金,早期關注的是互聯(lián)網(wǎng)TMT為中心的項目。2011年之后,我們擁有人民幣基金之后,我們開始關注一些高端制造業(yè),但主要還是TMT。最近兩三年,我們比較關注企業(yè)級應用2B的行業(yè),還有泛文化、體育、醫(yī)療等。我們有一家專業(yè)的、與醫(yī)療機構合作的醫(yī)療基金,做一些再生醫(yī)療、醫(yī)療數(shù)據(jù)化以及精準醫(yī)療方面的投資。
徐磊:大家好!我是微車的徐磊,我們以創(chuàng)業(yè)為主。如果講到投資的話,目前我們主要跟余振東參與了一家公司,這家公司主要做移動端的產(chǎn)品分析。我自己的主業(yè)還是做微車這個產(chǎn)品,這個產(chǎn)品簡單的來說就是服務中國1億多開車的人,目前我們線上已經(jīng)擁有1億多注冊車輛,線下我們有兩千多座簽約加油站。整體上,我們算是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的形態(tài)。如果說未來一段時間我個人看好哪個領域,其實兩家公司一家以線上為主,另外一家線上線下相結合,總體符合我的觀點:未來中國大量中小企業(yè),不管是線上還是線下企業(yè),它們需要更多的商業(yè)智能技術的推動。
袁文達:大家,下午好!我是紅點中國基金的袁文達,前兩天群里面?zhèn)鞯奶邫C器狗視頻的主人公就是我。紅點于2005年開啟紅點中國的投資業(yè)務,我們過去十多年也陸陸續(xù)續(xù)投了一些非常成功的企業(yè)家,像360、秒拍以及最早的樂逗等。我們主要關注兩個大的板塊,一個是消費,另一個是移動互聯(lián)網(wǎng)。針對消費升級,未來IT可以幫助消費升級。另外一個,過去兩年中,我們差不多有一半的投資是在2B的高科技行業(yè),我們主要關注SAAS、運營技術架構、大數(shù)據(jù)、企業(yè)的網(wǎng)絡安全、人工智能和機器人等。
曾振宇:我也簡單介紹一下我們DCM。DCM,是一支非常關注TMT或者科技相關領域的基金。我們現(xiàn)在已經(jīng)做了8期主基金,4期輔基金。投資階段以早中期為主,投資的領域基本上是以互聯(lián)網(wǎng)為核心驅(qū)動的公司。在互聯(lián)網(wǎng)領域,不管早期的社交、電商、移動、游戲,還是近期的企業(yè)服務、大數(shù)據(jù)、人工智能,我們陸陸續(xù)續(xù)都有一些涉獵。我想回到我們今天的主題互聯(lián)網(wǎng)的下半場。
下半場這個詞,本身就有很多爭議。提出這個說法的原因比較簡單,大家覺得最近一段時間,特別是過去的一年或者半年的時間里,大公司的格局比較固定,流量格局比較固定,新的環(huán)境沒有形成看起來像階段性的下半場。在座的嘉賓都是互聯(lián)網(wǎng)領域的投資老兵了,知道這個領域的投資向來不容易,所以我想問一下大家的想法。大家覺得現(xiàn)在是不是下半場?如果有的話,各位現(xiàn)在看到的激動人心、最顛覆性的互聯(lián)網(wǎng)機來自哪里?
互聯(lián)網(wǎng)對各個行業(yè)的改變,才剛剛開始
袁文達:過去一年當中,我覺得從消費互聯(lián)網(wǎng)、移動互聯(lián)網(wǎng)確實沒有太多的亮點。像視頻直播、共享單車可能是其中二個。我們也在問自己怎么看消費互聯(lián)網(wǎng)。我覺得肯定有一些垂直領域的機會,或者之前還沒有被關注到的,比如說視頻領域的秒拍。最近幾年,我們看到,移動短視頻在過去兩、三年有一個迅猛的發(fā)展。新浪微博里面,上傳的微博內(nèi)容,視頻快占到了50%。所以,我們在看接近這個行業(yè)還有什么細分的機會。另外我們也關注到,很大一塊上網(wǎng)人群現(xiàn)在還沒有很好的覆蓋,中國有將近5億人口的年齡在45歲以上,這個龐大的人群隨著老年化越來越龐大,而且他們的消費能力越來越高,很多人在家庭里有著購買決策權。
我們也很奇怪,移動互聯(lián)網(wǎng)沒有一款產(chǎn)品能夠真正抓住這個人群或者針對這個人群的,所以我們?nèi)ツ晟习肽陣L試投資了一家做企業(yè)廣場舞的企業(yè)。我們看這家公司的時候,APP還不到50萬。到去年年底,這個數(shù)字很快漲到了300萬左右,智能手機在中老年人群里普及得越來越高,而且廣場舞群體本來就是線上線下互動的,他們在線下有一個很自然的社群社區(qū)。所以我們還是很多的細分機會的。
徐磊:對于下半場這個定義,每個人都不一樣。用下半場這個詞只是方便大家界定。就我個人的理解來看,從移動互聯(lián)網(wǎng)的角度來說,我覺得剛過了序幕拉開,一片混亂的階段,該有的坑基本上都有人占了,接下去可能是是技術、產(chǎn)品、理念和各個行業(yè)更快整合的過程。
第二,我剛才所說的有些產(chǎn)品數(shù)據(jù),我們從數(shù)據(jù)當中看到,現(xiàn)在中國的互聯(lián)網(wǎng)格局的大變化已經(jīng)很少了,但是最活躍的其實還是游戲,游戲產(chǎn)品在活躍度、更新?lián)Q代各方面的迭代還是最快的,什么產(chǎn)品波動的最大是社交,社交類產(chǎn)品快速的成長起來,還有哪一類產(chǎn)品相對發(fā)展最穩(wěn)健,是交易類的產(chǎn)品。像共享單車,我們其實可以將它界定成交易類產(chǎn)品,因為每次都是租車服務,包括傳統(tǒng)意義上的團購等,這些交易類產(chǎn)品在過去七、八年里是最穩(wěn)定、持續(xù)上升的產(chǎn)品。
從下半場來講,還有一個觀點就是傳統(tǒng)行業(yè),傳統(tǒng)行業(yè)中原始狀態(tài)比較碎片化的企業(yè),需要或者不得不與互聯(lián)網(wǎng)相結合。他們過去在非常小的碎片化經(jīng)營的模式下沒有辦法突破,比方說汽車行業(yè)、加油站、停車場以及從事維修保養(yǎng)的這些快車店,它們過去非常難形成規(guī)?;蛘叨嘣脚_化?;ヂ?lián)網(wǎng)過去多年積累好的,用戶運營能力、管理效力、品牌建設能力等在未來五年、十年可能還會持續(xù)地向不同的行業(yè)快速滲透,最早發(fā)展的可能是相對容易標準化的行業(yè),但是將逐步延伸到相對非標準的行業(yè)里,所以一開始我就提到,這一類我將之定義為商業(yè)智能,也就是如何用互聯(lián)網(wǎng)的手段完成傳統(tǒng)行業(yè)的升級。這個,我覺得是下半場的主題。
許萍:這兩年明顯感覺到2010年智能手機開始之后,我感覺企業(yè)的成長周期越來越短。其實,很多浪我們沒有追,一個方面是不想去追,另外一個是追也追不到。這兩年,我終于可以靜下心來做一些東西。我對于自己這兩年的投資滿意,特別是2B企業(yè)級應用。打交道的創(chuàng)業(yè)者,多在70后到80之間,他們對產(chǎn)業(yè)本身的了解非常資深,而且構建團隊的思考非常周全,你去投資他非常放心,投這個企業(yè)根本不燒錢。當企業(yè)的收入有兩三千美金的時候已經(jīng)開始有利潤了。
王珺:下半場這個說法可能只是定義的問題。從中國的人口結構來講,中國的人口紅利確實到了下半場,手機紅利也從增長變成存量,我們預測大概進入到2020年左右,每年進入到中壯年25歲到49歲之間的人口只有百萬量級。這個市場怎么樣做?
在紅利期的時候,其實投資就像撒胡椒面,隨便撒都有可能中一兩個。沒有紅利,我們更看重本質(zhì)。本質(zhì)里有幾個大的,其中一個是科技會改變?nèi)祟惿畹姆绞?,像AI或者芯片等。從另外的角度,我們覺得在中國,雖然人口紅利過去了,但中壯年的收入水平、生活水平越來越高。他們已經(jīng)滿足了馬斯洛最底層的需求,吃飽了之后會思一點別的東西,所以我們也看消費升級這一塊。消費,除了單純的買東西以外,我們也把投資看作為一個消費品類,因為投資意味著你把你的消費往后移,比如中國人出海留學等等。從另外的一個角度,現(xiàn)在的國人有很強的消費意愿、付費意愿,但中國好的資源還是比較匱乏的,圍繞著這幾個大的方面,我們也在不斷的探索、觀察。
陸宏宇:我個人的理解,互聯(lián)網(wǎng)下半場這個名詞,是當時互聯(lián)網(wǎng)們大佬一起吃頓飯聊出來的,他們的出發(fā)點建立在產(chǎn)品的矩陣布局都已經(jīng)抓好了,下半場肯定還是要過日子,怎么過。我認為有以下幾個方向,一個是看新的流量來源,包括一些傳統(tǒng)的東西往線上搬,包括出海。雖然中國的智能手機普及率已經(jīng)很高了,但是實際上還有很多的地區(qū)人口紅利。關鍵是我們怎么樣把中國現(xiàn)在的移動互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品帶到海外去,這一塊能夠挖掘出一些新的流量。另外一塊,過了野蠻生長時期,流量開始精耕細作。剛才許總也提到怎么樣把你的流量帶來收益,怎么樣通過其他的方法可以把收益提高。這一塊,我們叫做流量的重新分配。這一類分配的背后有一些技術的驅(qū)動,比如說AI、VR可能把一系列的眼球吸引到其他的地方,內(nèi)容的提升、自媒體等也會如此??偨Y下來,我的觀點一個是創(chuàng)造,通過出海以及新的傳統(tǒng)企業(yè)的B端,抓取新的流量,另外一個就是用新技術提高自己的運營效率。
蔣毅威:互聯(lián)網(wǎng)本身就是一個工具,早期就是一些技術宅男可以有效地利用技術,利用流量賺取差價。這個是互聯(lián)網(wǎng)巨頭產(chǎn)生的根本原因。就今天大家的接受程度、普及程度來說,互聯(lián)網(wǎng)屬性增強,會讓一些不知道互聯(lián)網(wǎng)是怎么回事的人成為互聯(lián)網(wǎng)最大的受益者以及最好的消費者。這個過程當中,一些傳統(tǒng)的做線下生意的企業(yè)如果再不跟互聯(lián)網(wǎng)結合,就Out了。但是,這跟開一個淘寶店還是有區(qū)別的?;ヂ?lián)網(wǎng)到底解決哪些交易環(huán)節(jié),以前打交道過程當中重要的結點,像資金流、信息流、物流等,我們看團隊的時候,這些節(jié)點,公司是否具備能夠把線上線下打通。今天看這個行業(yè),我們發(fā)現(xiàn)線下獲取流量然后轉(zhuǎn)為線上變現(xiàn)是一個方向。去年我們把以前大家摒棄的外賣生意又看了一遍,北京一個餐廳叫做麻辣誘惑,這家公司兩個創(chuàng)始人四十多歲,他們做了大概十幾年,開了22家店,基本上把這個公司做幾個億的流水,凈利潤三千萬左右,后來到了2010年發(fā)現(xiàn)再沒有增長了。他們?nèi)ツ觊_始線上發(fā)力,發(fā)現(xiàn)線上流量非常有限,去年下半年把線下開零售店作為獲取用戶的方式,后來你只要選一個好的地方開店總會有流量,發(fā)現(xiàn)40%的顧客會在線上復購。這給了我們一個啟示是通過發(fā)掘出線下新流量的獲取渠道,用線下反哺線上。
傅哲寬:互聯(lián)網(wǎng)的下半場,其實還是互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展階段。互聯(lián)網(wǎng)跟技術創(chuàng)新,剛起步的時候可能是先從最容易切入的某個領域或者行業(yè)進入,隨著技術的進步還有商業(yè)環(huán)境的改變,這個創(chuàng)新到了一定階段開始全面融合。我覺得互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)是這樣的,前期都是從媒體到社交、游戲再到零售。接下來,所有的行業(yè),比如傳統(tǒng)的制造、服務業(yè)甚至農(nóng)業(yè)都要進行融合,我覺得這個是任何技術創(chuàng)新發(fā)展都必須走的一個過程,所以我們一塊出來創(chuàng)業(yè),就是看到了互聯(lián)網(wǎng)跟傳統(tǒng)行業(yè)的融合。我們在農(nóng)業(yè)制造業(yè)互聯(lián)網(wǎng)化方面做了布局,在醫(yī)療、教育、制造業(yè)供應鏈以及企業(yè)級服務方面也是如此。
段蘭春:我是2015年年底才開始發(fā)起做TMT基金的,之前我們都投PE。我們做這個TMT投資,是因為我們發(fā)現(xiàn)投了六、七十家傳統(tǒng)企業(yè)都面臨著互聯(lián)網(wǎng)或者新科技的沖擊,很多的困惑需要跟這些新東西相結合。另一個方面是投資人推動我們做這件事情,我們這只創(chuàng)業(yè)基金投資人的組合非常奇怪,首先有開元集團,全球最大的奢侈品集團之一。這么大的集團投我們基金,是看到了中國的電商、移動互聯(lián)網(wǎng)以及社交的前景,他希望可以了解,希望更多的參與,他們也害怕某一天被不知名的東西給顛覆掉。我們正在做一個專項的基金,這個基金也是我們的投資人米其林推動我們做的,米其林主動要求我們做這個基金,而且是人民幣基金。因為這些產(chǎn)業(yè)里面的巨頭他們也在害怕,也在觀察。所以,在我的理解,如果說上半場可能是2C的線上人流和信息流的話,現(xiàn)在是下半場。但是從基礎設施的層面來講,互聯(lián)網(wǎng)或者新的技術對各個行業(yè)的改變才剛剛開始。
人民幣基金VS人民幣基金:相互配合,各有千秋
陸宏宇:其實人民幣投資TMT跟證券市場發(fā)展有關系,因為原來上市利潤要求特別嚴格,使得早期的或者中后期的互聯(lián)網(wǎng)項目如果不是有一個很穩(wěn)定的盈利改善很難上市。隨著創(chuàng)業(yè)板,包括現(xiàn)在的新三板,對于利潤的要求進一步降低,這些政策的開放也是為什么我們在2010年開始做人民幣。做到現(xiàn)在,去年我們的七個被投企業(yè)成功IPO,我們對于這一塊的感受,如果說有針對性地來說互聯(lián)網(wǎng)下半場,我感覺國內(nèi)的上市公司就如同剛才段總說的一樣,他們跟海外的巨頭的想法一樣,他們也害怕互聯(lián)網(wǎng)冒出一個什么東西,把他們現(xiàn)有的模式顛覆掉。包括總理說的互聯(lián)網(wǎng)+、一帶一路所有這些東西他們懂一些,但是真正的實施或者操作,我感覺他們還是需要很多幫助。這也是為什么我們在2014年跟七家上市公司做了PE方面的并購基金,因為上市公司有自己的盈利要求,他們對于早期的項目,一個方面他們也需要更加專業(yè)的積累方向,因為投資畢竟長遠的事情,我們投的不是企業(yè)今天,我們投的是三年后的企業(yè)未來。能看到三年后的未來的人肯定是少數(shù),所以上市公司還是比較希望能夠跟資本做對接。
傅哲寬:過去,我在創(chuàng)投一直做傳統(tǒng)行業(yè)的投資,在出來投產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的時候,我們出發(fā)點還是在投傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)??赡芪覀兊南敕ǜ鷦e人不一樣,我們其實在投一系列傳統(tǒng)企業(yè),只不過用互聯(lián)網(wǎng)的方法做的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。從這個角度出發(fā),我們在選團隊的時候有自己的偏重,我們一般是選從傳統(tǒng)行業(yè)里出來創(chuàng)業(yè)的,這樣成功概率比較高。
我們13年到現(xiàn)在投了一系列的公司,幾乎都是O2O的公司。過去那么大的O2O倒閉潮當中,我們投的公司目前還沒有一家受到影響。核心的原因是我們這些團隊,在做產(chǎn)品的時候,能夠抓到行業(yè)本質(zhì);原因之二是,發(fā)展種子用戶。我們曾投了一家醫(yī)院,他們做的產(chǎn)品是先把自己的產(chǎn)品給醫(yī)院,給醫(yī)院真正提供了一套可以提高運行效率的系統(tǒng),從門診掛號開始,到分診、問診、轉(zhuǎn)診再到支付現(xiàn)在處方藥的電商。我們在物流領域還投了一個供應鏈,我們選擇的團隊在物流行業(yè)做了半輩子,他先做了一個物流園區(qū)連鎖店,這個連鎖店通過運營的方式輸出他的品牌管理,現(xiàn)在他已經(jīng)抓了60多家物流園區(qū),外加一個大的互聯(lián)網(wǎng)平臺。
曾振宇:講了人民幣基金,我們再講一下美金。2016年好一點,2015年的時候上半年所有的外資背景的投資者都面臨很大的壓力,人民幣互聯(lián)網(wǎng)領域的投資者面臨著錢多、估值高沒法玩的境地。其實,兩個幣種之間既共生共融又長期競爭,所以這個領域長線的投資者,請大家分享一下你們有什么樣的差異化的方法策略或者領域,可以使得一個以外資幣種為主的基金長期保持競爭力?
許萍:這兩年美元越來越不好投了,后來我們采取的方式是開始做人民幣,利用人民幣鋪早期的VC,做大了之后如果這個產(chǎn)業(yè)允許美元進來,我們再以PE的方式用美元去跟。還有前幾年投的孵化項目做到后面比較大,我們一直追現(xiàn)在,追到D輪、E輪的都有。這是什么原因呢?我們前期孵化的項目里面總有幾個比較好、做得特別大的項目,干脆一直追下去,比較放心又比較省事。要不然美元資金不知道怎么安排。相反人民幣比較方便了,一個項目,幾百萬很容易出去做早期?,F(xiàn)在采取的措施就是這樣的一個方法。還有些企業(yè)去國際化,他就愿意去美國上市,讓大家知道他在世界上做的業(yè)務模式。有些意識形態(tài)文化領域比較回避美元基金也沒有辦法,我們現(xiàn)在都開始用人民幣做了。這就是目前的現(xiàn)狀。
袁文達:我們現(xiàn)在在看哪些行業(yè),哪些行業(yè)模式更適合接觸海外的資本市場。我們覺得和國內(nèi)更重盈利表現(xiàn)不同,國外可能有一些更看重增長,雖然它們的短期盈利并不好看。海外上市成功不成功很大的一部分取決于創(chuàng)業(yè)者本身是不是跟海外的機構投資人溝通,這個影響公司在上市以后的表現(xiàn)。另外,隨著一些像大數(shù)據(jù)、云計算這種新技術的出現(xiàn),企業(yè)意識到只有通過一些新的商業(yè)模式才能得到這些新的技術,比如說軟件付費的SAAS的模式,我們看到企業(yè)IT這一塊確實很多的新的情況,當中很大一部分是海歸,不知道大家有沒有注意到,企業(yè)IT海歸占比遠遠比消費互聯(lián)網(wǎng)的比例要高,其中原因可能是消費互聯(lián)網(wǎng)有很大的文化差異。比如說即使你在facebook工作,可能仍需要一段過渡時期,而企業(yè)IT這一塊更多的是技術,技術是相通的。
曾振宇:最后一個問題是娛樂性問題。過去一段時間,大家看到或者投資的最有意思最酷點子的是什么?
蔣毅威:我們?nèi)ツ暄芯康囊粋€行業(yè)是狗仔隊,但最后沒有投。我當時和中國最有名的狗仔隊深度溝通了不下十次,但是因為國家對于這個文化內(nèi)容的管控,以及財務極其不透明,最后放棄了。但是,狗仔隊很有前途。
王珺:廣州有一個項目專門做心理咨詢的,去年做了兩個億的流水。他們主要的對象是三、四十歲的中年婦女的情感訴求,比如說我老公出軌了怎么辦。我發(fā)現(xiàn)人的情感訴求有很大的市場,這個群體的付費能力非常強,付費意愿也很強。我個人感覺是在中國我們一直探索的是隨著年齡結構越來越往后推,再加上文化或者娛樂的匱乏,情感訴求是一個挺有意思的東西。
曾振宇:今天講了這么多,在最后我想說的是招數(shù)很多沒有絕招,大家在新的一年里面繼續(xù)摸著石頭過河。最后,謝謝大家的時間!