來(lái)源：央視財(cái)經(jīng)
記者：王小丫 張曉麗 李萍萍 李雪峰 湯天奇
今年天貓[微博]與淘寶“雙11”銷(xiāo)售額或超300億元，快件量將突破4億件。相當(dāng)于王府井(17.17, -0.13, -0.75%)百貨三個(gè)季度銷(xiāo)量的兩倍、沃爾瑪中國(guó)半年銷(xiāo)售額；預(yù)計(jì)今年全年銷(xiāo)售額占社會(huì)消費(fèi)品零售總額比重超10%；淘寶瘋了，馬云[微博]忙啥呢？在雙11前夜，央視財(cái)經(jīng)頻道主持人王小丫獨(dú)家專(zhuān)訪阿里巴巴[微博]集團(tuán)主席馬云。下面是采訪實(shí)錄：
王小丫：不過(guò)前一陣馬總和李克強(qiáng)總理有一次會(huì)見(jiàn)，看熱鬧的人說(shuō)馬云已經(jīng)夸下海口了，說(shuō)今年雙十一會(huì)有三百億，去年大家都知道是191億，但是看門(mén)道的人說(shuō)這當(dāng)中要提升一百多個(gè)億的空間，這是巨大的挑戰(zhàn)，那么對(duì)于這兩種說(shuō)法您自己怎么看？
馬云：我覺(jué)得其實(shí)雙十一經(jīng)過(guò)第五年，我們?nèi)ツ觊_(kāi)始制定，把雙十一變成整個(gè)中國(guó)消費(fèi)者和廠家的感恩節(jié)，真正把它變成一個(gè)消費(fèi)者日，315做得很好，但是315基本上曝出了很多企業(yè)的問(wèn)題，這個(gè)不能吃，那個(gè)不能喝，最終把消費(fèi)者的熱情下降了，但是中國(guó)還是有很多好的產(chǎn)品、好的服務(wù)，這些東西應(yīng)該讓消費(fèi)者享受。同時(shí)消費(fèi)者和廠家之間不應(yīng)該是對(duì)立矛盾的，我們?cè)陔p十一之前做這么一個(gè)大膽的想法，應(yīng)該變成廠家感恩消費(fèi)者一年的支持，拿出最好的商品，拿出最便宜的價(jià)格去感恩消費(fèi)者。所以我們寄希望于變成全民消費(fèi)的節(jié)日，事實(shí)證明去年的試點(diǎn)不錯(cuò)。我個(gè)人認(rèn)為三百個(gè)億并不是一個(gè)很大的數(shù)字，但是我想再過(guò)幾您，我們可以看得到雙十一有一千個(gè)億的日子，這不僅僅是網(wǎng)貨，我們?nèi)ツ晏岢鲭p十一節(jié)不僅僅是淘寶、天貓參與，我們希望所有電子商務(wù)公司參與，我們希望所有線下商場(chǎng)參與。我覺(jué)得三百億不應(yīng)該是大的問(wèn)題，我現(xiàn)在最擔(dān)心的不把需求迅速打開(kāi)，而是要把需求穩(wěn)健地釋放出來(lái)，因?yàn)楹竺孢€有大量物流，還有金融機(jī)構(gòu)的整個(gè)金融體系的建設(shè)，物流體系、售后服務(wù)。所以不是追求多大的量就是好，所以控制節(jié)奏很重要，今年我是希望能夠穩(wěn)定在三百億。
王小丫：在銷(xiāo)售額急劇增加的同時(shí)，物流公司也快瘋了，像去年就有超過(guò)7000多萬(wàn)的包裹，很多賣(mài)家?guī)缀跏前l(fā)動(dòng)老的小的全都在送貨，你覺(jué)得今年在這個(gè)問(wèn)題上，在物流的問(wèn)題上會(huì)不會(huì)有一些改善？
馬云： 中國(guó)物流這兩年有一個(gè)驚人的發(fā)展，前兩年我見(jiàn)中國(guó)郵政總局馬軍生局長(zhǎng)，我們當(dāng)時(shí)判斷中國(guó)快遞要超過(guò)美國(guó)的數(shù)量而言，需要十七八年，我認(rèn)為八到十年差不多了，而今年整個(gè)包裹數(shù)已經(jīng)跟美國(guó)差不多了，快遞員工人數(shù)從之前的十幾萬(wàn)人到現(xiàn)在的兩百萬(wàn)人，去年我最感動(dòng)的也是所有快遞人員把爸爸媽媽、二姨等都拉出來(lái)做快遞，這是了不起的企業(yè)家創(chuàng)業(yè)精神。無(wú)論是服務(wù)還是各方面都有非常大的進(jìn)展，當(dāng)然消費(fèi)者需求是永遠(yuǎn)很難滿(mǎn)足的，我堅(jiān)信再有兩三年，中國(guó)的快遞行業(yè)發(fā)展一定會(huì)成為全世界最先進(jìn)，因?yàn)槟憧吹奖澈蟮木瘢寻鼫?zhǔn)時(shí)送出去，安全送出去，這個(gè)本身我覺(jué)得是很了不起的東西。
王小丫：就是你非常期待中國(guó)的物流將來(lái)會(huì)是一個(gè)非常好的情況。
馬云：我是堅(jiān)定不移地相信，中國(guó)經(jīng)過(guò)這幾年的電子商務(wù)發(fā)展，電子商務(wù)很有可能整個(gè)中國(guó)未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展主流的一種消費(fèi)形式，所以中國(guó)會(huì)誕生全世界難以想象的快遞第三方服務(wù)體系，我預(yù)測(cè)十年以后，整個(gè)中國(guó)從事物流快遞的人員將會(huì)有一千萬(wàn)人，也就是中國(guó)至少在這兒還會(huì)增加八百萬(wàn)就業(yè)。
王小丫：大家都知道菜鳥(niǎo)物流幾乎是一個(gè)全明星的組合，比如它的注冊(cè)資金是五十億，將來(lái)規(guī)劃的投資會(huì)是三千個(gè)億，它的合作伙伴比如有復(fù)星、銀泰等等這些。大家很想問(wèn)，菜鳥(niǎo)現(xiàn)在開(kāi)始飛行了，那么它的目的是什么，它的目標(biāo)是什么，它要以什么樣的方式飛到要去的地方？
馬云：我們對(duì)于菜鳥(niǎo)，就是對(duì)未來(lái)的敬畏，我們要打造今天沒(méi)有想象過(guò)的職能物流的體系。 今天我們講到物流快遞，都會(huì)想著UPS、聯(lián)邦快遞，美國(guó)快遞公司，我想十年以后，人們提到的是菜鳥(niǎo)，因?yàn)殡S著中國(guó)城鎮(zhèn)化，中國(guó)的需求，中國(guó)經(jīng)歷在轉(zhuǎn)型過(guò)程中，電子商務(wù)超越了整個(gè)相對(duì)引導(dǎo)整個(gè)未來(lái)中國(guó)消費(fèi)的主要需求，主流方向。我覺(jué)得菜鳥(niǎo)實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)是在全中國(guó)任何地區(qū)二十四小時(shí)，只要你網(wǎng)上購(gòu)物，二十四小時(shí)一定把貨送到你們家。菜鳥(niǎo)希望最終實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)，巴西訂貨也好，阿根廷訂貨也好，歐洲訂貨也好，非洲訂貨也好，菜鳥(niǎo)以最快的速度，最便宜的價(jià)格送到你們家。
王小丫：用什么樣的方式打造這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，比如很多物流公司或者商家會(huì)用很多錢(qián)去建一些倉(cāng)庫(kù)，而菜鳥(niǎo)好像更注重搭建一個(gè)平臺(tái)，具體怎么理解？
馬云： 我相信中國(guó)物流是順豐[微博]也好，三通一達(dá)也好，中國(guó)郵政也好，他們極具創(chuàng)新能力，但是缺乏一個(gè)系統(tǒng)去幫他們的效率更加高。所以我覺(jué)得我們的職責(zé)不是自己做得多成功，而是幫助這些快遞物流公司做多成功，只有他們成功了，我們才會(huì)成功，這跟阿里巴巴的一貫思路是一樣，如何幫助在淘寶上開(kāi)店的那些人成功，只有他們這些人成功了，我們才能成功。所以我們定位菜鳥(niǎo)一樣，只建立系統(tǒng)，在中國(guó)物流行業(yè)的成本是占17%，而發(fā)達(dá)國(guó)家只有11%，也就是說(shuō)在將近有七八個(gè)點(diǎn)之間的差異，假設(shè)能把這七八個(gè)點(diǎn)降下來(lái)的話，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)效益提升是非常高的。所以我們不是去思考我們?cè)趺醋鑫锪骺爝f，去思考的是我們?cè)趺磶臀锪骱涂爝f公司去從事物流，幫助他們做好服務(wù)。
所以我是不太相信什么亞馬遜[微博]的模式，自己建倉(cāng)自己弄，我一直不看好，所以我不覺(jué)得你既能做電子商務(wù)，又能做快遞物流，因?yàn)槟闶遣豢赡馨颜麠l線全部吃光的。我確實(shí)沒(méi)想過(guò)百世物流也好，星晨急便也好，從里面得到什么經(jīng)驗(yàn)，我沒(méi)有興趣得到什么經(jīng)驗(yàn)，我相信快遞行業(yè)的人比我們更懂得中間的訣竅，我的職責(zé)是加大對(duì)他們的支持，加大他們之間的競(jìng)爭(zhēng)，使得他們不在價(jià)格上競(jìng)爭(zhēng)，而是在服務(wù)上競(jìng)爭(zhēng)。
王小丫：就像您剛才說(shuō)的，阿里巴巴始終都是在搭建一個(gè)平臺(tái)，搭建一個(gè)賣(mài)家跟買(mǎi)家互動(dòng)的平臺(tái)，搭建一個(gè)更好的物流，讓人們有更好的消費(fèi)體驗(yàn)的一個(gè)平臺(tái)，那么您站在這個(gè)平臺(tái)上，您怎么看待電商和物流之間的關(guān)系，如果說(shuō)請(qǐng)您打一個(gè)比喻，它們之間是一個(gè)什么關(guān)系？
馬云：我覺(jué)得假設(shè)電商像我們背后是一種思想，電商是一個(gè)商品的話，物流就是一條腿，你總要走出去，否則停留在思想上面，總得走人家家里去。我覺(jué)得今后重要的鐵三角，就是電商、物流、金融，這個(gè)鐵三角缺一不可，互相支持，但是不能互相踩腳，你建這個(gè)鐵三角，你永遠(yuǎn)不能搶別人的飯碗，你只能促進(jìn)別人的成長(zhǎng)，電商不能自己說(shuō)貨賣(mài)得不錯(cuò)，是不是自己去賣(mài)點(diǎn)衣服。洗衣機(jī)賣(mài)得不錯(cuò)，我們收購(gòu)一家洗衣機(jī)公司自己去干，你做了平臺(tái)，就不能干另外的，物流同樣一樣，我們可以參與投資物流公司的目的，不是因?yàn)槲覀儠?huì)從里面賺多少錢(qián)，而是這家公司假設(shè)給它一些錢(qián)，給一些資源，它會(huì)發(fā)展得更好，會(huì)更健康，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)能力更強(qiáng)，我們?nèi)プ?。有的時(shí)候做這種大的平臺(tái)和生態(tài)戰(zhàn)略，你的出發(fā)點(diǎn)不應(yīng)該以自己賺多少錢(qián)去出發(fā)，而是這個(gè)市場(chǎng)因?yàn)槟氵M(jìn)去之后會(huì)發(fā)生什么變化，這個(gè)市場(chǎng)發(fā)生變化以后，你的利益自然就出來(lái)了。所以我覺(jué)得我們這個(gè)公司跟別的公司有一點(diǎn)不一樣的思考，我們很早把自己定位為社會(huì)企業(yè)，不把自己定義成為純粹的商業(yè)企業(yè)，如果純粹電商企業(yè)，那考慮自己就行了，但是你建立平臺(tái)，你必須考慮別人，因?yàn)橹挥袆e人成功，自己才有可能成功，你必須創(chuàng)新和顛覆一些行業(yè)。
王小丫：你剛才談到做企業(yè)必須考慮到別人，你同時(shí)談到鐵三角，電商、金融，還有物流，這個(gè)鐵三角，考慮到物流和金融結(jié)合起來(lái)，找一個(gè)準(zhǔn)確的點(diǎn)，你最近做了一些小額貸款，到目前為止，這個(gè)小額貸款已經(jīng)觸及了多少人？
馬云：我們目前惠及到的小企業(yè)，54萬(wàn)家小企業(yè)獲得了貸款，而且這些企業(yè)貸款不需要抵押擔(dān)保，只需要憑信用就可以，而且我們幾分鐘之內(nèi)就可以貸款。
王小丫：很多人期待你接下來(lái)要推出的余額寶。有人打了一個(gè)通俗的比喻，你如果在銀行存了一筆錢(qián)，利息是多少，但是如果把這筆錢(qián)放在淘寶上，有一個(gè)余額寶，可能它會(huì)是高于銀行的利息，那會(huì)不會(huì)那個(gè)時(shí)候，老百姓紛紛把這個(gè)錢(qián)從銀行取出來(lái)，然后放到余額寶去，你期待這樣的情況出現(xiàn)嗎？
馬云：我當(dāng)然期待這樣的現(xiàn)象，這說(shuō)明我們的信用做得比其它信用機(jī)構(gòu)好，人家才會(huì)那么做，對(duì)不對(duì)？我覺(jué)得任何期待和你去努力都必須合在一起，今天阿里的努力是希望建立一套良好的信用體系，如何運(yùn)用大數(shù)據(jù)、運(yùn)用互聯(lián)網(wǎng)，我們掌握所有的數(shù)據(jù)，建好信用體系，這套信用體系建好以后，自然而然的很多事情就會(huì)發(fā)生。
王小丫：剛才我們說(shuō)到了余額寶，很多人希望有一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，在您的心中是怎樣的時(shí)間點(diǎn)？
馬云：余額寶已經(jīng)推出來(lái)了，并且效果很不錯(cuò)，那天我也向總理匯報(bào)了，報(bào)告的時(shí)候已經(jīng)有一千六百萬(wàn)人開(kāi)戶(hù)了，每天開(kāi)戶(hù)的數(shù)超過(guò)A股一個(gè)禮拜的開(kāi)戶(hù)數(shù)，所以老百姓也非常高興，我們當(dāng)然也很高興，基金公司也很高興。當(dāng)然我們不僅僅是享受這樣的東西，我們希望讓更多的消費(fèi)者，更多的小商家，讓更多80%的金融機(jī)構(gòu)來(lái)不及服務(wù)好的小企業(yè)，我期待三中全會(huì)以后，會(huì)有部署地、有系統(tǒng)地推出對(duì)于金融也好、物流也好，對(duì)于電子商務(wù)的改革。
王小丫：其實(shí)有些時(shí)候，大家把錢(qián)比如說(shuō)放到你的余額寶當(dāng)中，這是出于一種信任，同時(shí)也是覺(jué)得對(duì)于信用的一種支持，那其實(shí)當(dāng)大家都把這個(gè)錢(qián)放到這個(gè)蓄水池，這個(gè)水越來(lái)越多的時(shí)候，你怎么樣去管理這個(gè)越來(lái)越多的池子的水？
馬云：其實(shí)余額寶是一個(gè)客戶(hù)基金，我們還是這個(gè)方法，錢(qián)放在余額寶里面，余額寶的錢(qián)是有很多專(zhuān)業(yè)基金公司和銀行管理，我們不是自己去做的。
王小丫：現(xiàn)在有很多人說(shuō)中國(guó)電信[微博]真的沒(méi)有想到它們的競(jìng)爭(zhēng)者會(huì)是微信，而現(xiàn)在又有人說(shuō)可能微信會(huì)面臨著來(lái)往的一個(gè)挑戰(zhàn)，那比如說(shuō)身邊有在阿里巴巴工作的朋友，會(huì)說(shuō)加一下來(lái)往吧，有人猜想這可能是將來(lái)阿里巴巴業(yè)務(wù)戰(zhàn)略的一個(gè)步驟，因?yàn)閺膩?lái)往當(dāng)中看到或許將來(lái)更多的時(shí)候，會(huì)是另外一種購(gòu)物的方式，可能你在手機(jī)上面說(shuō)幾句話，你就能找到你們要的商品，他們的猜想對(duì)嗎？
馬云：我覺(jué)得這樣，手機(jī)購(gòu)物，無(wú)線互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，手機(jī)成為人生活當(dāng)中最重要的組成部分，成為人的生活方式不可阻擋，但是我們今天看到的不是手機(jī)中、來(lái)往中能賺來(lái)電子商務(wù)的錢(qián)，我們真正看到的是假設(shè)來(lái)往不參與這場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，那么中國(guó)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的格局將會(huì)過(guò)早鎖定在微信上面。我今天還是這句話，假設(shè)我們不進(jìn)入，那么微信將變成人們主要的生活平臺(tái)，在這個(gè)上面，它們專(zhuān)注于只做游戲，它們開(kāi)始賺它們的錢(qián)，而阻礙了整個(gè)微信的發(fā)展和整個(gè)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，我們加入之后，讓微信跑得更快，同時(shí)迎接這么大一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，也會(huì)提升我們?cè)跓o(wú)線互聯(lián)網(wǎng)化的促進(jìn)。我覺(jué)得微信和來(lái)往競(jìng)爭(zhēng)最大的意義，是把中國(guó)老百姓手上手機(jī)的功能多樣化，豐富多彩化，讓整個(gè)無(wú)線的市場(chǎng)打開(kāi)，打開(kāi)以后才能容納無(wú)數(shù)的無(wú)線創(chuàng)新者進(jìn)來(lái)，所以這個(gè)起來(lái)以后，對(duì)于阿里巴巴這么大一個(gè)用戶(hù)群體也好，應(yīng)該有我們一份，假如今天我們不把這個(gè)市場(chǎng)份額打大，那就很危險(xiǎn)了。。
王小丫：其實(shí)大家非常關(guān)注的還有一條，那就是在2014年3月15號(hào)，要正式實(shí)施新消法，確定網(wǎng)購(gòu)商品無(wú)理由退貨制。在這個(gè)消法實(shí)施之后，會(huì)對(duì)物流有什么樣的壓力？
馬云：我覺(jué)得對(duì)于消費(fèi)者的保障，是任何一個(gè)廠家，任何一個(gè)企業(yè)，任何社會(huì)都應(yīng)該做到的事情，所以無(wú)理由退貨我是很支持的，只要是網(wǎng)上和網(wǎng)下是一樣的。第二點(diǎn)，假設(shè)線下所謂的超市不可以退貨，網(wǎng)上可以退貨，我認(rèn)為會(huì)促進(jìn)網(wǎng)上的成長(zhǎng)，我相信只會(huì)增加網(wǎng)上銷(xiāo)售，大量的增加，隨著快遞物流的發(fā)展，速度越來(lái)越快，我對(duì)此充滿(mǎn)信心，我堅(jiān)定不移地認(rèn)為，網(wǎng)上開(kāi)店那幫人，他們是完全有能力和實(shí)力和創(chuàng)新去迎接任何一個(gè)線下商場(chǎng)的挑戰(zhàn)，因?yàn)樗鼈兂杀镜?，但是外邊認(rèn)為的成本低是因?yàn)樗阋?，不是，你在最黃金的地段搞一個(gè)商場(chǎng)，成本高以外，他們真正的成本來(lái)自于創(chuàng)新，來(lái)自于熱血，來(lái)自于每天十一點(diǎn)、十二點(diǎn)還在回答所有的郵件，這些是他們的競(jìng)爭(zhēng)力。
王小丫：我們都知道企業(yè)家永遠(yuǎn)都是居安思危的，它發(fā)展得再大，走得再快，走得再好，也在擔(dān)心著，你常常說(shuō)不改革是要死人的，您現(xiàn)在對(duì)于你所在的企業(yè)肯定有一些擔(dān)心，也有一些謀劃，目前您最擔(dān)心的是什么？
馬云：行業(yè)變革來(lái)講，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)對(duì)PC互聯(lián)網(wǎng)沖擊很大，很多人沒(méi)搞清楚PC互聯(lián)網(wǎng)是怎么回事，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)了，中國(guó)大概日常用到的電腦，比較多一點(diǎn)就是三四億臺(tái)電腦，但是中國(guó)至少有十億人用智能手機(jī)，三五年之內(nèi)就能看到，手機(jī)對(duì)于社會(huì)的影響，對(duì)于每個(gè)年輕人的影響越來(lái)越大，如何迎接這波的挑戰(zhàn)，這是對(duì)我來(lái)講是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，對(duì)于我們公司來(lái)講是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。
第二個(gè)，我們今天的幾億消費(fèi)者，幾萬(wàn)億的市場(chǎng)，我們員工平均年齡也就是二十幾歲，二十七八歲的年輕人，他們對(duì)于社會(huì)學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、心理學(xué)、社會(huì)形態(tài)學(xué)各方面確實(shí)缺乏很多經(jīng)驗(yàn)，我們制定的任何一個(gè)政策，今天不是腦袋一拍，如果小公司的話，自己決定就可以了，今天涉及到上千萬(wàn)就業(yè)，幾百萬(wàn)家的企業(yè)，幾億消費(fèi)者。所以我們今天很理解做政策不容易，所以我們公司今天在市場(chǎng)速度跑得比我們還快，我們?nèi)绾沃贫ǜ鞣N各樣的規(guī)則，如何參與各種各樣社會(huì)的進(jìn)步，變得很大的挑戰(zhàn)。前幾年我們就說(shuō)，我們?nèi)钡牟皇枪こ處?，不是客服人員，我們?nèi)钡氖墙?jīng)濟(jì)學(xué)家、社會(huì)學(xué)家、人類(lèi)學(xué)家、心理學(xué)家，這方面就變成很缺了，因?yàn)閯e人已經(jīng)不把你看作簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的一家公司，我們自己也不應(yīng)該把自己看作一家普普通通的商業(yè)公司，所以我們很榮幸能夠參與社會(huì)進(jìn)步，促進(jìn)改革，這是一個(gè)人生很大的機(jī)遇。
王小丫：每年到年底的時(shí)候，對(duì)于財(cái)經(jīng)節(jié)目來(lái)說(shuō)就是一個(gè)梳理和盤(pán)點(diǎn)，連續(xù)十幾年都有一個(gè)年度經(jīng)濟(jì)人物評(píng)選，大家都知道您是三屆都是CCTV年度經(jīng)濟(jì)人物，而今年的中國(guó)經(jīng)濟(jì)人物它的主題是轉(zhuǎn)型升級(jí)的智慧和行動(dòng)，對(duì)于轉(zhuǎn)型升級(jí)，這個(gè)話其實(shí)大家可以說(shuō)是耳熟能詳，您心目當(dāng)中的轉(zhuǎn)型升級(jí)它的核心是什么？
馬云：我覺(jué)得不一定每個(gè)企業(yè)都需要轉(zhuǎn)型，但是每個(gè)企業(yè)都要升級(jí)，你只有自己的眼界升級(jí)了，你的管理升級(jí)，你的員工素質(zhì)升級(jí)，領(lǐng)導(dǎo)干部升級(jí)了，你自然而然會(huì)選擇守住原來(lái)的路還是轉(zhuǎn)型到其它路。對(duì)于我們公司來(lái)講，我們今天看到的不是要轉(zhuǎn)型，從電子商務(wù)干到線下去或者從哪兒干到哪兒去了。無(wú)論是電子商務(wù)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)還是在金融領(lǐng)域里面，還是在整個(gè)物流快遞行業(yè)里面，要做、可做、能夠做的事情非常多，只是我們今天的能力不夠。
所以要升級(jí)我們的能力，升我們的視野、擴(kuò)開(kāi)我們的胸懷，這比轉(zhuǎn)型更重要，我相信只要升級(jí)好，轉(zhuǎn)型是一個(gè)自然的結(jié)果，為轉(zhuǎn)型而轉(zhuǎn)型，很多企業(yè)會(huì)死得很慘，所以你的眼界一高，你自己看問(wèn)題就不一樣，你的管理水平，你的員工梯隊(duì)，你的組織架構(gòu)一變化，你自然會(huì)發(fā)現(xiàn)很多問(wèn)題，該怎么調(diào)整就調(diào)整，轉(zhuǎn)型是因?yàn)槟闵?jí)了以后自然的一個(gè)轉(zhuǎn)型。我覺(jué)得今年的十大經(jīng)濟(jì)人物，關(guān)于轉(zhuǎn)型升級(jí)，最合適的人是那些網(wǎng)商，九百萬(wàn)家網(wǎng)商，三百萬(wàn)個(gè)網(wǎng)商群體，他們是一個(gè)群體，這個(gè)群體我認(rèn)為是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的力量。
王小丫：也就是說(shuō)如果說(shuō)能夠在舞臺(tái)上，您作為頒獎(jiǎng)嘉賓，您希望頒給他們？
馬云：我希望頒給他們，甚至頒快遞人員，一個(gè)快遞哥，一個(gè)客服妹，一個(gè)敢于在網(wǎng)上嘗試消費(fèi)的人，這三個(gè)人組成了我們今天中國(guó)經(jīng)濟(jì)新的亮點(diǎn)。你看看滿(mǎn)大街都是快遞人員，晚上最晚下班，早上最早起來(lái)，每天吃飯的時(shí)候還守著電腦服務(wù)的客服妹，以及我們所有年輕人，由于今天時(shí)間的寶貴，這三個(gè)人的組合，才是今天中國(guó)經(jīng)濟(jì)新的亮點(diǎn)。
王小丫：我記得在去年的CCTV年度經(jīng)濟(jì)人物頒獎(jiǎng)典禮上，你和王健林先生打了一個(gè)賭，肯定這個(gè)數(shù)現(xiàn)在還算數(shù)的，我們還要期待？
馬云：他要打就繼續(xù)打下去。
王小丫：今年很多人說(shuō)王健林在富豪排行榜上位居榜首，在商言商，會(huì)不會(huì)給馬云先生帶來(lái)一點(diǎn)壓力？
馬云：世界上富豪我見(jiàn)得多得去了，富豪，錢(qián)財(cái)富永遠(yuǎn)不會(huì)給我增加壓力，我們這些人只是幸運(yùn)，人家給你的不是錢(qián)，人家給你的是信任，這個(gè)應(yīng)該給王健林更大的壓力才對(duì)，別人給你更多財(cái)富的象征，希望你能夠把這些錢(qián)用得比政府好，比銀行好，比別人好，所以王健林壓力會(huì)比我大。
王小丫：大家非常關(guān)心一個(gè)問(wèn)題，就是關(guān)于稅收的問(wèn)題，有一種說(shuō)法，就是說(shuō)目前電商的成本低，那么稅收也低，所以是創(chuàng)造了網(wǎng)絡(luò)電商的一個(gè)春天，那將來(lái)這個(gè)電商的路還能走多遠(yuǎn)，您對(duì)這個(gè)怎么看？
馬云：第一個(gè)，我覺(jué)得電商的成本不低，你看兩塊成本，所謂傳統(tǒng)行業(yè)的成本是它們搶占了市中心最貴的地段，它們憑資金、憑原來(lái)的實(shí)力和銀行的貸款，在最貴的地段，租了最貴的房子，它的成本是高，因?yàn)樗x擇了一條錯(cuò)誤的路。而今天電商這塊成本是沒(méi)有，是低的，但他們的時(shí)間成本，他們的精力成本，他們的創(chuàng)新成本要比在那些店，你說(shuō)在最貴的地段，人群最多的地方，只是租了一塊地，賣(mài)的人也不多，反正有人來(lái)買(mǎi)，很容易做生意，你只要有錢(qián)就可以租一個(gè)好的地段，有好的裝修，擺一些好商品。但是今天在淘寶上面，你可是要不斷創(chuàng)新，你是要花很多時(shí)間和精力，研究消費(fèi)者，研究數(shù)據(jù)，研究新產(chǎn)品，這個(gè)成本是另外的成本，所以今天電商不是靠資金打天下，而是靠創(chuàng)新打天下。至于稅收，有人在媒體上還說(shuō)，今天電子商務(wù)給了一個(gè)不公平的待遇，因?yàn)殡娮由虅?wù)網(wǎng)站上面不用征稅，網(wǎng)下是要征稅。
第一點(diǎn)，我剛剛也看了一個(gè)哈佛大學(xué)教授的評(píng)論，今天中國(guó)只有電子商務(wù)平臺(tái)給中國(guó)所有企業(yè)一個(gè)公平公正的平臺(tái)，很多大企業(yè)到各地市都能夠拿到稅收優(yōu)惠政策，拿到土地優(yōu)惠政策，有些企業(yè)三年內(nèi)拿到了近三四個(gè)億的稅收優(yōu)惠政策，因?yàn)槿魏我粋€(gè)小企業(yè)、初創(chuàng)企業(yè)到縣城都拿不到稅收政策，拿不到地，拿不到任何一切東西。
第二個(gè)，我是這么覺(jué)得，今天在淘寶上面開(kāi)店，94%以下是不需要征稅的，它們就是在二十幾萬(wàn)以下，他們本來(lái)就是樂(lè)趣。但是那些6%要征稅的，很多在淘寶天貓里面，他們無(wú)論自己有工廠，線下有商店還是網(wǎng)上，今天盯上他們的人不會(huì)太少，中國(guó)很多稅務(wù)機(jī)關(guān)，天天的工作就是檢查這個(gè)賣(mài)得很好，去查一查，我們太多的客戶(hù)碰到這個(gè)事情。
第三個(gè)，我今天要想講的是電商會(huì)讓整個(gè)中國(guó)的稅降低，因?yàn)橹袊?guó)有的時(shí)候，我們征稅成本太高，你交五百塊錢(qián)，你可能征他的稅的成本是七百塊錢(qián)，所以電商效率更加透明、更加有效，我們是支持，我一直認(rèn)為，堅(jiān)信一點(diǎn)，企業(yè)不交稅是不道德的，整個(gè)社會(huì)為你的企業(yè)做出了巨大貢獻(xiàn)，整個(gè)社會(huì)為你做了配套設(shè)施，你不交稅，你是不道德的，不僅僅是不合法。
王小丫：您怎么評(píng)價(jià)新CEO陸兆禧先生？
馬云：我認(rèn)為很不錯(cuò)，我們都是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，他的果斷力、決斷力非常好，而且對(duì)問(wèn)題的判斷，他是一個(gè)老阿里人，對(duì)阿里巴巴文化，阿里巴巴的使命，阿里巴巴的價(jià)值觀都掌握得非常好，我覺(jué)得這是一個(gè)很好的選擇，有了他以后，我可以專(zhuān)注干我的事情，他可以專(zhuān)注把事情運(yùn)營(yíng)好。阿里是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，不是一個(gè)人，在阿里巴巴我只是負(fù)責(zé)說(shuō)話的人，今天我就是替他來(lái)說(shuō)，理論上是他今天來(lái)干活，他說(shuō)馬云，替我說(shuō)話去，那我就說(shuō)話去，我們是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，有說(shuō)話的，有干活的，有搞技術(shù)的，有搞戰(zhàn)略分析的，有各種各樣的人，形成了這個(gè)團(tuán)隊(duì)，在這個(gè)團(tuán)隊(duì)里面，有一個(gè)CEO，靠一個(gè)CEO誰(shuí)都沒(méi)有這個(gè)能力，我哪有這個(gè)能力，今天陸兆禧我覺(jué)得很不錯(cuò)。
