航空、物流、企業(yè)級服務(wù)四個創(chuàng)業(yè)者：如何從邊緣跨界向主流挑戰(zhàn)

編者按：單純的“互聯(lián)網(wǎng)思維”被炒得越來越多，越來越爛，可這個正在快速改變的世界早不僅于此。在鈦?邊緣創(chuàng)新深圳論壇上，我們特意邀請了四位特別的前沿創(chuàng)業(yè)者，來自美國私人航天飛機(jī)XCOR公司總裁Andrew Nelson，做了主題為《從邊緣而來的太空萬億級市場》的演講，北京匯通天下物聯(lián)科技公司總裁翟學(xué)魂做了題為《在物流隙縫中長出來的移動新天地》的演講，全時創(chuàng)始人、CEO陳學(xué)軍做了題為《中國SAAS的發(fā)展》的演講，阿里巴巴系企業(yè)級應(yīng)用，釘釘負(fù)責(zé)人陳航做了題為《互聯(lián)網(wǎng)+時代的企業(yè)級溝通》的演講?？梢赃M(jìn)入鈦媒體專題《T-EDGE》查看具體演講內(nèi)容。

演講之后，四位已小有所成的前沿創(chuàng)業(yè)者還展開了一場跨界對話，由海銀資本創(chuàng)始合伙人王煜全主持。對話內(nèi)容涉及跨界考驗；涉及互聯(lián)網(wǎng)時代，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)內(nèi)部外部的新挑戰(zhàn)；涉及90后創(chuàng)業(yè)“小鮮肉”與60后創(chuàng)業(yè)老兵，年齡到底是不是創(chuàng)業(yè)的門檻；涉及小公司未來是不是比跨國大公司更有競爭力，很多思考，頗有啟發(fā)。

以下為圓桌對話全文，供思考（5月29日，更多“窗口邊”的中美創(chuàng)業(yè)領(lǐng)袖，將在北京舉辦鈦?邊緣創(chuàng)新夏季峰會詳情及報名地址：http://www.tmtpost.com/event/t-edge/2015summer/）：

今天主要是邊緣和創(chuàng)新，這是兩個關(guān)健詞，其實有互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)，也有傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，但幾乎都是在跨，咱做互聯(lián)網(wǎng)也往傳統(tǒng)靠，比如釘釘講的很多經(jīng)驗也和小老板們赤裸相見才總結(jié)出來，物流業(yè)也要借助互聯(lián)網(wǎng)才騰飛?；ヂ?lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的邊緣，當(dāng)然Andrew特殊一點，我們從Andrew開始，別人都是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)，你們航天產(chǎn)業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)有跨界嗎？

Andrew Nelson：其實有很多，大概15-20年前，在航天業(yè)有些人有一個非常挑戰(zhàn)性的時刻，當(dāng)時有小公司是否能夠有高效率來覆蓋整個他們所需要的主題的跨度，非常有用的做，沒有互聯(lián)網(wǎng)的時候我們沒有辦法做到，因為我們必須要有創(chuàng)新。我們有一個人現(xiàn)在就可以成為專家，幾個星期內(nèi)成為專家，在20年前可能要花幾年時間。思科把互聯(lián)網(wǎng)放在這個空間里面，現(xiàn)在主要的衛(wèi)星系統(tǒng)來做，他們也把互聯(lián)網(wǎng)的互聯(lián)性引入太空里面，所以這是很好的兩個例子，讓這種小公司能夠成為創(chuàng)新型企業(yè)，同時把互聯(lián)網(wǎng)引入到世界的空間里面。

王煜全：有很大的關(guān)系，互聯(lián)網(wǎng)推動小公司的聯(lián)合，形成大公司的效率，這樣的能力。翟總，我理解不光是傳統(tǒng)和互聯(lián)網(wǎng)，融合的更深層次的含義是科技和突破，咱們做到很多以前做不到的事，才有今天的成績。咱們講講在哪些科技上確實因為這種融合、創(chuàng)新做到領(lǐng)先，申請了多少專利，包括知識產(chǎn)權(quán)？

翟學(xué)魂：很慚愧，我們沒有申請專利和知識產(chǎn)權(quán)。對于物流行業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)化，智能硬件起到核心作用，我們最初2-3年，我們的硬件都是在深圳采購的，而且深圳的供應(yīng)商特別好，不斷的降價，而且主動降價，一直降到我們最后決定必須要自己做了。因為在深圳這個市場，我沒有冒犯大家的意思，硬件市場大家追求的是數(shù)量，就是高度的競爭，所以品質(zhì)肯定不可能是第一位的要素，對我們而言，如果設(shè)備壞掉了，我們重新哪怕拿一下回來都要300元，因為派個人去100，然后來回。

這對我們來說，硬件的成本完全無所謂，可是對賣硬件的人說，多掙5元就是利潤。所以最后只好我們自己跨界，像你剛才說的，去買很貴的技術(shù)人員的大腦，讓他們重新做設(shè)計。最后我們做出來，我們的成本其實是所有同行給我們提供的3-5倍的成本，但是這個成本我們得到的是我們真正想要的競爭力。我的體會是說，我們在技術(shù)上和產(chǎn)品上，真正做重大的投入才是未來的希望。

王煜全：科研還是很重要。我很困惑，國外，比如硬件問題，你可以交給一個第三方，他做的很棒，幫你做。中國企業(yè)碰到難題就要自己組織攻關(guān)，自己變成專家，不說效率，就得變成多面手。而且你的戰(zhàn)線拉長，管理效率企事也在出問題，有什么經(jīng)驗可以和大家分享嗎？

翟學(xué)魂：對我來說，我們最近正在碰到這樣的問題，也不能說徹底解決了，碰到什么問題呢？因為剛才給大家看的兩張圖，意味著什么呢？意味著硬件不能出任何問題，我們的云不能出任何問題，我們的服務(wù)不能出任何問題，我們的軟件不能出任何問題，所有東西不出問題，那張圖才能作為發(fā)工資的標(biāo)準(zhǔn)。

最初我們是2-3個人、3-5個人搞出產(chǎn)品，當(dāng)公司100人的時候，服務(wù)不如最初有15人的時候，因為鏈條長了之后，我覺得特別可笑，一個小公司居然有大企業(yè)病，因為服務(wù)鏈特別長。最后發(fā)現(xiàn)要把服務(wù)鏈條不是一級一級排隊，而是讓他們都面對客戶，而且每個小團(tuán)隊，比如硬件團(tuán)隊面對客戶、軟件團(tuán)隊面對客戶，同時都聽到炮火，然后每個人都是直接向客戶提供服務(wù)的成分，每個團(tuán)隊都有自己的權(quán)利，然后變成公司有很多國王，都可以做打仗的決定，這是目前看起來唯一的出路。矩陣式什么，反正太害人，根本玩不轉(zhuǎn)變

王煜全：國外也走過這個路，慢慢大企業(yè)內(nèi)部效率低下，職能部門尤其有了互聯(lián)網(wǎng)，考核獨立，就慢慢獨立公司化了。陳總是和企業(yè)協(xié)作，咱們和企業(yè)合作能不能一起創(chuàng)新，碰到什么問題是找到經(jīng)驗?zāi)芊窒砗徒鉀Q的？

陳學(xué)軍：我們做通信的，當(dāng)然通信有很多年的變化，最近我們做了一件事，因為我做開會的挺煩的，老開會，開會開多了也不是什么好事。最近做遠(yuǎn)程醫(yī)療，我覺得意義很大，最近和GE做的協(xié)和醫(yī)院什么醫(yī)院，一個醫(yī)院醫(yī)生給新疆、內(nèi)蒙的醫(yī)生看病，新疆超生，時時拿回超生數(shù)據(jù)，對我們來講，如果我們幫助企業(yè)解決內(nèi)部問題，我們的價值很小，我們必須幫助客戶解決那些他客戶的問題，幫助他成功，幫助GE，讓GE幫助醫(yī)院成功，這才是我們未來的工作。大的機(jī)遇還是物聯(lián)網(wǎng)，過去連接人，下一步應(yīng)該連接事。最近我們做很多遠(yuǎn)程維修，比如遠(yuǎn)程維修那些垃圾焚燒機(jī)，這個其實不難，痛點在于清理垃圾焚燒機(jī)以后一個月都不行，太臭了，他們希望70%的工作通過遠(yuǎn)程解決，這是有意義的。真正的壁壘我覺得還是思想。

陳學(xué)軍：溝通是我們每天都要的，我們連接不同的人，我們也連接那些物體，再過3年，人和機(jī)器溝通非常自然。

王煜全：我覺得也是很多年前，中國電信大客戶部講上寬帶一開始沒需求，不好賣。后來和保險公司，尤其車險公司深入溝通，發(fā)現(xiàn)車險經(jīng)常是定損特別隨意，車險和4S店連專線，總部通過寬帶看該定損多少，價格一下子拉下來了。給行業(yè)做服務(wù)不僅要做好產(chǎn)品，也要懂他的客戶。這種創(chuàng)新你們怎么做到比他還要懂，這后面你們會不會也注冊很多專利，會不會也有知識產(chǎn)權(quán)問題？

陳學(xué)軍：我們有些知識產(chǎn)權(quán)，每年差不多研發(fā)投26%。

王煜全：你們多少人？

陳學(xué)軍：900多人，我們研發(fā)差不多26%，在中國企業(yè)非常多。問題是我們的創(chuàng)新能力又在下降，我剛才講的例子是我投資的一家公司，創(chuàng)新不一定是自己，主體越大，創(chuàng)新越難。我們不是財務(wù)投資者，要根據(jù)公司來選擇資產(chǎn)，我和CFO聊，他過去一年做了3次投資，他覺得對公司的戰(zhàn)略幫助更大。一方面希望組織越來越輕、越來越有活力，但是我覺得還是要投資技術(shù)公司很重要。

王煜全：你們會不會分拆或者有一堆子公司？

陳學(xué)軍：主業(yè)還沒有出來，但是醫(yī)療可能分拆，因為它需要專注、需要創(chuàng)業(yè)，需要經(jīng)歷挫折。

王煜全：很有意思，我們在這么預(yù)測，未來會不會真的這樣，變成跨過企業(yè)不堪一擊，小公司越靈活、越機(jī)動，我的業(yè)績可以成長，但人數(shù)不追求成長，然后和別人合縱連橫有更大的靈活性。其實不管是陳總還是翟總，涉及一個行業(yè)或者幾個行業(yè)。陳航總這塊，你是整個行業(yè)的所謂企業(yè)通訊應(yīng)用，你們什么行業(yè)都會涉及到，要找到全行業(yè)的共性，是不是？

陳航：做創(chuàng)新，講個笑話，做釘釘，我找一個市場部的人幫我，是公司能力比較強(qiáng)的，他說我要去釘釘幫陳航做市場。他說，?。磕阋リ惡侥沁?，他是瘋子。大公司創(chuàng)新，我們沒有經(jīng)歷過自身的創(chuàng)業(yè)，我們阿里巴巴做的項目都不是主流項目。

我在淘寶做搜索，因為淘寶流量持續(xù)上漲，搜索一定越來越好，所有人都求你，后來我出來做一淘，變成孫子，這個業(yè)務(wù)不成，就死光光。業(yè)務(wù)好就什么好，業(yè)務(wù)不好全死光，它造成一個情況，就是剛才談到大企業(yè)沒有創(chuàng)新的問題，大企業(yè)優(yōu)秀人才越來越多，但是都往公司最賺錢的項目走。像香港，金融厲害，但是互聯(lián)網(wǎng)一片沙漠，阿里巴巴都是人才往電商走，非電商就很酷逼。我們做來往做過以后就不管共性了，我認(rèn)識這20個老板先服侍好。

做的過程中，這20個老板的共性訴求在每個地方都會找到，比如剛才提到的澡堂模式。共性為什么自然產(chǎn)生？我們做釘?shù)臅r候，釘是使命必達(dá)，導(dǎo)游怎么用？旅行團(tuán)里面把幾個小旅行團(tuán)建一個小團(tuán)隊，晚上大家說要完了，6點在故宮門口集合，打電話打的痛死，現(xiàn)在就打電話直接呼死他們。早上6點起床，5點30還有很多人沒起來，直接釘。人性的東西，在某些層面到極致，慢慢很多人會發(fā)現(xiàn)可以解決很多問題。

王煜全：這個例子很棒，我們上來不能太高大上，太戰(zhàn)略。你先實實在在的為客戶服務(wù)好，服務(wù)幾個客戶就找到關(guān)鍵點了，這時候就變成核心競爭力出來了。剛才兩位提到了公司規(guī)模還是得控制，要不然稍微一提升效率就降低了。你提到你們現(xiàn)在之所以有效率也是自己拿自己當(dāng)創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊看，因為原來那條路行不通，得證明自己。但是長期證明自己也不行，尤其阿里是更大的系統(tǒng)，你們部門會不會分拆？因為馬云創(chuàng)業(yè)的那個，他們家重新起步了，是不是意味著你們已經(jīng)是獨立創(chuàng)業(yè)單元了？

陳航：去馬總家開始創(chuàng)業(yè)釘釘，是想干什么？是還有一幫不怕死的人還想做，就說這個人沾點仙氣，那個房間100多平方米的民宅，我們沖進(jìn)去50個人，座位到廁所門口坐滿為止，但是小區(qū)的人很討厭我們，到下班的時候就此起彼伏的響電話，要我們移走，但是房價會漲，但是創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊都會想搬到那里。你說是不是獨立什么，不在我們的管理范圍內(nèi)，我的使命是想方設(shè)法讓團(tuán)隊人有成就感，做成一件事。

王煜全：我前一陣寫一篇文章，喜歡的人喜歡死，罵的人罵死，聽90后忽悠，看70后實干（詳見鈦媒體鏈接：《王煜全：一邊聽90后忽悠，一邊挺70后實干》）。在座各位比較好，基本上沒得罪大家，沒90后。但是90后不服氣，說憑什么說我們忽悠？我想，90后和70后不一樣，70后更現(xiàn)實，創(chuàng)業(yè)的目的就是為了商業(yè)成功，現(xiàn)在很多90后也不一定錯，你剛才的問題，人家是為了使命感，為了這事我喜歡，就是更高的人生目標(biāo)了。90后和70后創(chuàng)業(yè)，包括創(chuàng)新上有什么區(qū)別，能糅到一起嗎？

陳航：釘釘項目團(tuán)隊也做了一些偏向90后的新的APP，糅在一塊兒，我感覺90后的特點是個性不羈，有強(qiáng)烈個性，追求自由。如果他服你，也是很賣命的，90后有90后的優(yōu)勢，他的思路不一樣。70后執(zhí)行力強(qiáng)，心思縝密。但是90后喜歡就上，聽不聽你的話呢？一般不聽，非常難管理。

時不時要腦暴一下，他認(rèn)為感興趣的事情就解決，而70后，現(xiàn)階段我覺得在阿里巴巴時間長了，原來是幫公司解決問題，公司說干這個事就干，但是來往讓我們稍微覺醒一點，沖上去干都會死光所有人，激情被磨滅掉，很多人的激情在這個戰(zhàn)役上徹底磨損掉，會變成不愿意再拼命的人，橫向?qū)Ρ龋菐腿耸裁炊疾黄茨玫谋任遥疫@么拼什么都沒有，最后留下還是肯拼命的人，這幫人對阿里巴巴來說是最珍惜的，就是渾身是傷，還敢沖的人。90后也是需要榜樣和目標(biāo)的。

王煜全：90后的目的是為了刺激70后干活。陳總，你們公司的創(chuàng)新主義來自90后多還是70后多，你們?nèi)绾喂芾砟繕?biāo)差異或者年齡差異帶來的困擾或者難度？

陳學(xué)軍：創(chuàng)新和年齡沒關(guān)系，翟總60后，這個核心的問題是思維方式，這個創(chuàng)新簡單點說就是解決問題，不解決問題都是扯淡。90后不是為客戶解決問題，他為自我也不一定是創(chuàng)新，解決問題的思維方式是最重要的。什么70、80、90沒感覺，因為我是特叛逆的人，我就感覺我希望我是90后，但不可能，如果有可能我希望自己是90后，我不覺得年齡段有太多問題。我們發(fā)現(xiàn)痛點一定來自客戶，不是我們想象，但怎么解決痛點一定是我說了算，不是客戶說了算，很多2B企業(yè)垮了就是做1得做1，解決方案是客戶的，痛點也是客戶的。

翟學(xué)魂：我們的客戶很糾結(jié)，因為我們有大客戶，有小客戶，當(dāng)一個公司既有大客戶也有小客戶的時候，如果不分拆公司就非常分裂。大客戶對待的文化、節(jié)奏感和文化和面向小客戶完全不一樣，對我來說，我最近這兩年學(xué)到最大的，也是教訓(xùn)也是經(jīng)驗，就是如果你想讓公司跑的很快、決策的很快，你必須遠(yuǎn)離大客戶。就是那些Logo，你的客戶是給其他人看的，如果你的產(chǎn)品、體系設(shè)計圍繞大客戶，那基本上這個公司是不可能跑快的，因為他們就是坐在辦公室里，他們有層級結(jié)構(gòu)，所有整個公司的員工的節(jié)奏就被這些大公司帶成一個按月來做節(jié)奏?；ヂ?lián)網(wǎng)不一樣，互聯(lián)網(wǎng)是說大家跑著是趕班車，班車沒趕上就走不了，明天不一定有班車。所以這個時候，那個節(jié)奏你必須要掌握，所以這兩種我覺得給我最大的體會就是要跑的快，那個節(jié)奏感我覺得是核心問題。

王煜全：你的意思班車是指數(shù)量更大的，相對中小的企業(yè)？

翟學(xué)魂：沒錯。當(dāng)你自己趕上班車了，然后你會變成行業(yè)的leader，然后這些大的有名的客戶也會反過來說，我們用你這個。如果你陪著他，你就完了。

王煜全：明白，大企業(yè)是拿來忽悠的，中小企業(yè)是拿來掙錢的。我們在座的其他三位都是2B的，只有Andrew的航天飛機(jī)，看起來技術(shù)那么復(fù)雜，但是是2C，因為要每個人買這張票，而且票還不便宜，10萬美金一張。咱消費(fèi)者會不會有各種各樣的需求？咱們了解過消費(fèi)者沒有，你上天30分鐘一趟10萬美金，待了5分鐘，不夠爽，會不會有各種各樣的挑戰(zhàn)存在？咱這個航天飛機(jī)怎么讓所有客戶滿意？

Andrew Nelson：首先我們的經(jīng)驗是面向所有的消費(fèi)者、面向所有客戶，這確實挑戰(zhàn)非常大的，我們希望有一天我們確實能夠把太空上每個人都享受到，在我們行業(yè)里面，我們知道有早期的采納者、創(chuàng)新者。針對你的問題，針對早期的客戶他們愿意花10萬美金等等，其實不是30分鐘的飛行，是真正的體驗，大多數(shù)時候，我們是一輩子的夢想的實現(xiàn)，很多我們的客戶他們一直夢想進(jìn)入太空，既使是30分鐘的時間，它是一個體驗的過程。

很多人描述是非常重要的生命中的一個活動，你非常關(guān)注他們，他們花這么多錢，要確保感覺非常特殊、定制化，其中一點可以做到，因為它是個人生活的體驗，坐在駕駛艙里面真正了解，你也是宇航員，你也是駕駛員，因為要提前培訓(xùn)、準(zhǔn)備等等，一旦你上去以后，其實在這里面你只是扮演角色，不只是坐在那里，比如你該按幾個按鈕，要怎么調(diào)整無線電等等，等上去以后，你是要經(jīng)過一個過程。飛船的去向你可以決定，你想向這個方向看大峽谷，或者這個方向看洛杉磯的房子，這是定制化的，是面向客戶定制的。如果有5、6分鐘的失重或者30分鐘的飛行。

第三個過程是俱樂部一樣，我們做團(tuán)隊活動，最近40、50個客戶過來，他們喜歡聚在一起非常成功，他們都是外向型人，有很多故事要和大家分享，就成為真正團(tuán)隊的體驗，確實很好。

王煜全：和2B是一樣的，客戶體驗，把30分鐘擴(kuò)展成整個生命的一個體驗。我中午問他一個問題，幫他做個廣告，高度100公里，我問看多遠(yuǎn)？他說大概范圍最遠(yuǎn)、最遠(yuǎn)是1000公里直徑的圓。但是還是不知道，我大致知道北京到上海100公里。他給我一個建議，你用google test，你在任何一個點調(diào)高度一個距離，然后顯示的就是你在航天飛機(jī)上看到的圖景。

陳航：釘這個功能在內(nèi)部開發(fā)的時候爭吵過非常長的時間，我們內(nèi)部稱它為非人性的，跟你的感覺一樣。但是真是的效果去中小企業(yè)采訪的結(jié)果是他們非常爽，我們搞不清楚為什么爽，這個把人釘?shù)臒o所適從，為什么爽？他們反饋有兩個點，一是中小企業(yè)釘?shù)膯栴}，是跟發(fā)釘?shù)娜讼嚓P(guān)，比如老板本身就是個暴力狂，沒有釘也可以找到你，只是給他一個更方便的工具。真是的情況是一個非常暴力狂的老板不停用電話釘別人的結(jié)果可以選擇短信，他真的會變，為什么？他會感受到強(qiáng)大的反作用力，別人也可以釘他，你釘我，我難道不能釘你嗎？他釘多以后就不干這個事了，這樣所有人的工作會變得高效和方便。

有一個真實案例，原來請假是用紙，填單，幾號到幾號，然后請老板批準(zhǔn)。后來員工自己發(fā)明一個新玩意兒，跟老板建議，老板你不要簽字，我們用釘請假。在上面寫文字，一個電話釘出去，老板接到電話說陳航請假兩天，老板說同意，自動成立了。這樣不用一天到晚請老板，也不要去OA系統(tǒng)簽字，實際上釘讓很多事情回到通訊的本質(zhì)，用溝通來解決問題，它自己會解決問題。我們得到的反饋是，釘有巨大強(qiáng)迫性和壓制性，但是和人相關(guān)，當(dāng)人把釘當(dāng)做武器搞別人的時候，他會緩和下來，他非常暴怒的時候，他慢慢會緩和下來，用多了釘他會感覺自己沒人性。有人說老板，你不要晚上釘我，我晚上在干嘛、干嘛。他會暴露這樣的問題。

陳航：你的微信解決所有問題的可能性是存在的，我相信所有的工具根據(jù)使用方法不同都可以解決不同的問題。微信是來源于生活，我相信和朋友之間溝通最大的橋梁，但是很多人不希望工作、商務(wù)和生活混在一起。最簡單的道理，很多中小企業(yè)老板在門口經(jīng)常迎賓小姐經(jīng)常換，要微信號的時候不愿意給。

我們的數(shù)據(jù)證明真的效果很好，我們說互聯(lián)網(wǎng)追求自由，不應(yīng)該用這種方式管理員工，我還是那句話，怎么管理員工是老板的問題，員工進(jìn)入什么樣的企業(yè)是員工的選擇，我們要回到最基本的東西，要幫用戶解決問題，解決問題之后產(chǎn)生多大的市場，解決多大的問題，對阿里巴巴或者未來阿里巴巴的創(chuàng)新團(tuán)隊來說我們回歸初心，我們不再認(rèn)為自己是天下第一，我們設(shè)定規(guī)則或者設(shè)定高大上的東西你按照我們的搞，我們不這樣搞。我們是看用戶有什么問題，然后幫你解決，解決了多少不知道，但是至少我解決問題了。

王煜全：我們講互聯(lián)網(wǎng)思維、講激勵都是拿人當(dāng)人看，尤其中國很多很小企業(yè)就是那種原則，我的理解就是它就是虐人的工具，但是讓你被虐的很爽，很多企業(yè)主也有這樣的態(tài)度，他們必須隨時被我虐，還是要強(qiáng)調(diào)控制。未來到底什么是一個好企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)？因為我現(xiàn)在終于脫離做企業(yè)了，會稍微站著說話不腰疼。全放松，國家都不敢全放松，中國很多治理確實在低級地步。未來到底有沒有相對清晰的標(biāo)準(zhǔn)，就是怎么把企業(yè)管理好？

Andrew Nelson：我有一個想法，你可以加一個逆命讀取的系統(tǒng)給老板，每次發(fā)出一個信息的時候，接受人可以匿名標(biāo)簽他，比如安檢，是好還是不好，給他打個分，那就更公平了，給老板打分更公平。

王煜全：20年前，OA系統(tǒng)當(dāng)時在中國很流行，有一家大公司采用了這個系動，一開始沒人用，有人發(fā)現(xiàn)一個很好的論壇，讓人在這里討論，來講老板的壞話，所以那里都是在那兒說老板壞話，大家都很開心，都罵老板。這個部門說我們老板壞，那個部門說我們老板更壞，然后公司就把系統(tǒng)關(guān)了。

陳學(xué)軍：什么東西是對的，我覺得必須要創(chuàng)造價值，評價一件事情對和錯的標(biāo)準(zhǔn)是不是真的創(chuàng)造了價值。我其實認(rèn)為70%-80%的視頻會議不創(chuàng)造價值，如果活動不創(chuàng)造價值，工具也不創(chuàng)造價值，你一定會受到懲罰。OA，你說沒事搞那么多審批真的部隊，所以中國OA廠商沒有做成功的。比如我們這個行業(yè)中，美國我們這樣的公司值差不多60、70億美元，被中國高好幾十倍，我覺得我們的問題在于很多時候我們迎合很多管理者的需要。比如管理者說，中國第一個應(yīng)該取消的都是兩會，很多企業(yè)開視頻會議很大的就是勞民傷財，一百人開兩個小時的會議是很貴的，美國的會議方數(shù)不超過4方，時長不超過35分鐘。我對釘?shù)目捶ㄊ沁@樣的，如果一件事情，我覺得作為我們這樣的做產(chǎn)品的公司，我的客戶一定不能是老板，中國老板的效率太高了，真的，說實話，不能給老板太高的效率，老板握著所有信息和權(quán)利，你應(yīng)該幫一線員工，幫追土鱉的人多掙一千元，這個事有價值。

開虛偽的視頻會議沒有用，全世界我們這個行業(yè)，開會的目的是為了解決問題，討論，為了協(xié)作。所以我看全世界使用的分鐘數(shù)，美國7500萬人，每天消費(fèi)4億多分鐘，我覺得當(dāng)越來越多的人使用，用的時間越來越多的時候，這件事有價值。但是我還是認(rèn)為太復(fù)雜了，開會方式太復(fù)雜了，有新的方式面對，我們也做了新的東西，我們很快會看到。時代在變，我們肯定要變。我們就不釘了。

翟學(xué)魂：我特別喜歡那個女士的問題，什么是好，正好在物流行業(yè)里，其實在過去好幾十年的過程中，我們的政府，就是交通部一直把物流行業(yè)用一個詞叫小傘亂顫，用這樣的詞描述現(xiàn)在。他希望物流行業(yè)變成十個順豐，每個順豐都有一百萬臺車。從我的觀察和學(xué)習(xí)和這個行業(yè)的人打交道的歷程當(dāng)中，我覺得過去政府的導(dǎo)向是徹底愚蠢的錯誤，使得他一方面小，一方面散，他們想把它變大的過程一直很大，如果不想培養(yǎng)大公司，然后去建立一個中小企業(yè)都可以活的很好的環(huán)境，這個行業(yè)早就很好了，不等移動互聯(lián)的時候就很好了。

這個行業(yè)很傳統(tǒng)，也很有代表性，因為這是非常大的江湖，兩千萬的司機(jī)影響1億人，所以是非常大的江湖。最后你必須回答一個問題，好是剩下10個順豐，每個順豐一百萬臺車，還是好就是有一百萬個小老板都活的很好，這個問題我個人是堅定不移的認(rèn)為盡管會有一個順豐可能到10萬臺車，但是絕大部分是一百萬個小老板活的很好，而且這是必然的，而且越是互聯(lián)網(wǎng)越允許這樣。所以我覺得將來應(yīng)該說每個司機(jī)、每個小老板，然后每個小公司都找到了最適合自己的那個小天地，然后他也很有尊嚴(yán)，也過的很好，我覺得越是有互聯(lián)網(wǎng)，越有未來。

王煜全：我特別認(rèn)同，有了互聯(lián)網(wǎng)，有了個人，甚至小企業(yè)參與到很大的項目的系統(tǒng)里以后，這個系統(tǒng)一定越來越復(fù)雜，而不是被幾個大企業(yè)壟斷掉，越來越簡單。會要開的成功就不能大家都一致，如果都一致，就像人大會一樣的，全體舉手表決通過就是廢的。到底服務(wù)于老板還是服務(wù)于一線員工可以不同，但是實踐出真知，過幾年就知道了，也許兩條路都對，也許兩條路都不對。最后由實踐檢驗它。

王煜全：有，但不常見，中國覺得對賭不是最好的做法，法律上沒毛病，但實際的操作中不是特別常見。
最后每位給大家留一句廣告時間。

陳學(xué)軍：未來的工作方式還是會發(fā)生很多變化，自己好好想想，互聯(lián)網(wǎng)會讓你的工作變得更有意思。

陳航：讓你的消息和你一樣重要。

Andrew Nelson：希望大家把你的夢想，擁抱進(jìn)入太空的夢想和前面的（萬格）溝通。

翟學(xué)魂：好學(xué)的老翟，有興趣可以加微信。謝謝！

主持人：一個安靜的開始和一個不安靜的結(jié)束，這是一個真的很難得的會，做了一個嘗試。我在我的微信朋友圈里發(fā)了一個小小的微信，現(xiàn)在幾十條反饋，我說做了一次實驗，用一個安靜的開始，然后我們中間沒有任何停止，一直到現(xiàn)在，將近5小時，結(jié)果大家仍然對這樣的話題擁有這么大的關(guān)注力，就像剛才陳總說的，做一個有價值的事情，這個事情一定能成。

歡迎你們關(guān)注鈦媒體的公眾號，像老翟一樣，關(guān)注鈦媒體公眾號和商業(yè)價值的公眾號，我們愿意分享更多有價值的內(nèi)容。

即將到來的5月29日，北京，希望大家繼續(xù)看看我們在邊緣這樣的主題下討論創(chuàng)新，希望給你們更多的增加腦細(xì)胞的機(jī)會，也謝謝有超強(qiáng)腦細(xì)胞的嘉賓們，你們的貢獻(xiàn)可能這種正反饋對我很重要。像我說翟總只是解決了讓每個司機(jī)通過努力工作就得到正常的利潤回報的時候，這個事情一定能成。如果一個會議能真正給大家有價值的內(nèi)容的時候，我們相信這個活動也一定能成功。再次感謝你們的投入讓這個會真的成功。謝謝你們！我們對于來深圳更加有信心了。