阿里巴巴集團資深副總裁 阿里云總裁胡曉明
鈦媒體注：以企業(yè)為用戶的產業(yè)互聯網，正在呈現與消費互聯網完全不同的運行規(guī)律——免費、補貼、流量、入口、關系鏈等經過消費互聯網多年驗證的手段，在產業(yè)互聯網竟然都不那么靈驗了。
產業(yè)互聯網的游戲規(guī)則是什么？誰會成為最后的贏家？可能現在誰都不知道答案，但我們至少可以不斷提出問題。
2017年，鈦媒體將會密集訪談產業(yè)互聯網的大咖風云人物，由鈦媒體聯合創(chuàng)始人劉湘明領隊，探尋問題的答案。此次鈦媒體對阿里云總裁胡曉明的專訪，系鈦媒體“產業(yè)互聯網訪談系列”第二篇（第一篇專訪騰訊社交事業(yè)群總裁湯道生的文章，請移步《獨家專訪湯道生：騰訊如何進入一個全新市場》閱讀）。
和胡曉明的見面約在了晚上十點，在釘釘上，他告訴我九點半還要開個會，在我們談完之后，他還有今天最后一個會面。
不到十點的時候，他穿著牛仔褲、背著雙肩包像個大學生一樣沖進會議室，說咱們找個輕松的地方聊吧。
胡曉明身材消瘦、語速很快，說話條理很清晰，總喜歡用第一、第二、第三，他領導著阿里云在最近幾年每年都以三位數的增速發(fā)展，在全球形成與亞馬遜AWS、微軟Azure三A對峙的局面，在中國市場也已經占據了市場半壁江山。
根據阿里最新的財報顯示，截至2017年3月底，阿里云云計算付費用戶數量達到87.4萬，推動2017財年阿里云營收達到66.63億元。自2016財年第一季度以來，阿里云已經連續(xù)8個季度保持著超過100%的高速增長，2017財年第四季度（2017年1月至2017年3月31日）的單季度營收為21.63億元，接近阿里云上一個財年的整體營收30.19億元。
胡曉明的花名是“孫權”，他在阿里從支付寶、阿里金融做起，從傳統(tǒng)金融轉到互聯網，再從互聯網金融轉戰(zhàn)到云計算。
云計算正在形成一股大潮，一個巨大的機會和變化同時展開?，F在已經沒有企業(yè)還在思考上不上云的問題，大家的焦慮已經轉移到“在云的時代，我可以做什么？我的機會在哪里？我會不會被替代？” 這樣的問題，也同時出現在胡曉明的面前。
我們花了將近兩個小時，他回答了鈦媒體超過40個關于云計算和產業(yè)互聯網發(fā)展的問題。在這個過程中，我注意到他總是在使用“敬畏”這個詞。回來后，在整理錄音的時候，我特意數了一下，他12次使用了“敬畏”這個詞（當然，他也有68次提到“云計算”，19次提到“商業(yè)”，17次提到“技術”，以及5次提到他著名的老板馬云）。
以下為鈦媒體聯合創(chuàng)始人劉湘明與胡曉明的對話實錄：
這次民企落后了
鈦媒體：現在每天這么忙，都在忙什么？
胡曉明：我今年開了個“孫權班”，帶了大概三十幾個人，是我們最優(yōu)秀的總監(jiān)和資深中層。我出給大家一個題目，什么叫云計算？每個人的答案都不一樣。原來做技術的人，認為云計算就是彈性，云計算就是數據中心的操作系統(tǒng)。做市場的人認為，云計算就是變革。
因為互聯網對于產業(yè)的變革，所以阿里云在產業(yè)中的位置也在不停地調整。今天阿里云的客戶，要的不是信息化，客戶絕對不是要求原來我用單機，今天想用互聯網+物理機來替代。由于像BAT、Facebook、微軟，以及像滴滴這樣的公司越來越多地出現，很多人在問，我如何能夠擁有互聯網的能力？這是第一個問題。
第二個問題，用戶擁有了互聯網的能力，怎么進行變革？第三個問題，在發(fā)展過程當中，有的人會被替代，誰會被替代？而且，我發(fā)現企業(yè)在上云的過程當中，會發(fā)現另外一些問題，當整體架構跟互聯網連接的時候，數據開始變得在線了，應該如何開始去處理這些數據，如何對產業(yè)、成本、效率有所推動，這就需要智能。
所有問題的核心，都是為了回答我剛才講的問題，我會不會被替代掉，我的變革機會在哪里，我今天如何去觸摸到互聯網？我跟我的同事說，阿里云要把握的不是企業(yè)信息化的機會，而是把握大量企業(yè)在這次轉型升級過程當中的機會。
在中國，可以把客戶分成三類非常典型的群體：第一類是第一天就長在互聯網上的客戶；第二類是大型的客戶；第三類客戶是政府類客戶。第一天長在互聯網的客戶80%都選擇云計算，政府類客戶現在越來越多的也是擁抱互聯網；大型企業(yè)又可以分成兩撥，一類是民企，一類是國企。
真正的問題是，央企、國企都擁抱互聯網，民企比誰都慢。中國的經濟盡管還在往下調，但是彈簧在往下壓，手一松彈簧會起來，下輪會有更多的機會屬于國企和央企，因為這樣的變化一定是技術在推動整個產業(yè)的重組、升級。
我也在跟團隊討論，如何推動民營企業(yè)進一步擁抱互聯網，包括我們在推動浙江10萬企業(yè)上云，推動江蘇民營企業(yè)上云，推動廣東制造業(yè)上云，只有這樣，這些民營企業(yè)在這一輪的技術變革才能把握機會。
鈦媒體：你為什么會覺得民營企業(yè)落后呢？
胡曉明：今天民營企業(yè)所擁有的機會，很多人都認為“只要膽子大就可以了”。但是今天當技術進步的時候，他們很多人對技術所驅動的變化趨勢把握不住。對于互聯網，他認為是虛擬經濟，他認為不靠譜，他還是買來再批發(fā)，一級二級三級四級地批發(fā)，他不知道今天通過互聯網可以一步觸摸到消費者，他不知道今天通過IOT可以重整制造業(yè)，他不知道今天通過智能可以改善本身的效率。
政府由于從上到下知道了，不論是互聯網+、雙創(chuàng)，還有云計算大數據，政府報告當中都是，內部外部都有一些推動作用。但是民營企業(yè)慢，非常慢，這是我切身感受到的。
鈦媒體：剛才談到技術，的確這個領域技術變化非常快。你們怎么看待技術的沖擊？阿里云現在規(guī)模也很大了，某種意義上講，技術的升級其實對規(guī)模大的企業(yè)來說還是影響很大的，因為你整個升級換代的步伐就沒有那么快。
胡曉明：其實一方面還必須堅信自己的方向，一方面是敬畏地去看未來技術的發(fā)展。今天無論是AWS還是谷歌，包括阿里云，或者是說騰訊云，絕大部分構建的是以CPU為主的計算能力，但今天有人工智能的崛起，還有GPU和FPGA，會不會對未來我們的CPU有顛覆，我們是保持時刻的警惕性。
同時，我們也發(fā)布量子計算、量子通訊，同樣來自于我們對于量子計算本身的敬畏。不單純是阿里云，美國的對手，國內的其他公司都在想這個問題，因為我們不能迷信于我們今天所取得的成績，對整個云計算來說，未來是一個持續(xù)十年的高速發(fā)展時期，如何去持續(xù)奠定我們的能力，是個很大的挑戰(zhàn)。在互聯網時代，誰都可能做改變者。
為什么是你接手阿里云？
鈦媒體：你接手阿里云這幾年，阿里云每年翻番地增長，而且同時面對著技術的變化、市場的變化、用戶的變化，你覺得管理這樣一個公司，到底需要什么樣的能力和素質？
胡曉明：我自己認為阿里云是一家比較幸運的公司，我們這個團隊組合是技術和商業(yè)很好的結合。阿里巴巴最早沒技術，但現在每年去解決淘寶、天貓這些問題、雙十一的問題、安全問題，以及淘寶、支付寶本身帳戶的風控問題，背后都是技術問題，都是技術和商業(yè)如何去結合的問題。所以作為阿里云的總裁，我給自己的要求是，永遠記住兩句話，第一、技術拓展商業(yè)邊界，第二、商業(yè)驅動技術進步。這是兩個輪子都是平行的，今天我們需要對技術敬畏，但我們要的不僅僅是實驗室的技術，我們更需要把這些技術能夠去產生更大的商業(yè)價值。
今天AlphaGo戰(zhàn)勝人類，除了成為一個娛樂性話題或者市場性的行為以外，不代表什么。但是我們恰恰在嘗試利用大量的人工智能去解決人解決不了的問題，包括我們在做的城市大腦、支付寶的安全風險、語音客服、法院的庭審系統(tǒng)，完全是用AI去解決實際問題，包括我們做的人臉識別、醫(yī)療大腦，去對整個胸片的癌癥進行識別。我自己認為，只有通過技術和商業(yè)很好的結合，才能真正驅動我們技術的進步，而不單純因為技術而技術。
今天我還是認為，中國的基礎性教育和基礎技術研究和美國還是有距離的。我們要追上美國，就不得不實際性地利用中國的人口優(yōu)勢、互聯網本身的底層的優(yōu)勢、我們對創(chuàng)新本身的迫切性需求的優(yōu)勢，讓我們盡可能快的推動創(chuàng)新。比如，互聯網金融，美國離中國起碼差三到五年。當中國人開始用手機開始去買一瓶水，支付一個紅薯，今天去交沒罰沒款的時候，美國人還用支票在交水電費，這個背后你看先進性和中國人的幸福感就會出來。
第二、我給自己帶這個團隊的要求，還是技術的進步。因為我不是從技術出身，但是我有對整個技術的敬畏和尊重，可以讓我看到很多技術的問題，加上商業(yè)性的判斷，是可以有一個清晰的路徑。
第三個事情，帶阿里云團隊往前走的時候，我們還需要對于我們自身組織的重構、再造能夠有清晰的看法，因為不同的階段有不同的人，所以我還是希望從管理學的角度，從管理的角度去看我們今天所遇到的挑戰(zhàn)。
鈦媒體：那你現在覺得，阿里云現在最大的挑戰(zhàn)是什么？
胡曉明：我認為第一個來自于技術本身，我們是否是有足夠的眼光去看到背后的風險。我經常去問我的同事，我們甚至在內部展開各類技術競賽去應對客戶的不同需求，我們每天都在市場上進行調研，去看客戶的需求會不會發(fā)生變化。
第二個我認為阿里云最大的挑戰(zhàn)來自于自我，我們是否有足夠的耐性和勇氣，沿著我們所確定的路徑來建設。比如對阿里云來講，我們是否要去做物理性托管？阿里云今天的存在，就是希望替代大量的物理機浪費，用今天數據中心的操作系統(tǒng)，用互聯網的架構，用數據+智能的方法，去提升我們本身技術的性能、效率，降低成本，實現普惠科技。
如果我們再退回30年，你會發(fā)現，當Windows出來以后，我們現在在桌面操作系統(tǒng)沒有替代品，美國一統(tǒng)天下。現在，我認為這是個大機會，中國企業(yè)在面對美國企業(yè)持續(xù)的技術遞增性優(yōu)勢的時候，我們是否能夠作為其中一家中國本土數據中心操作系統(tǒng)的技術性公司，去進行全球競爭。
鈦媒體：你剛剛談到國際化，你覺得現在中國的云計算跟海外的云計算差別有多大？
胡曉明：云計算是一個高技術競爭壁壘的行業(yè)，在沒有出現顛覆性技術的情況下，跟你的技術從業(yè)時間成正相關，所以我對美國的這些云計算公司的先發(fā)性優(yōu)勢是保持敬畏的，我們必須得向別人學習。當然，如果他們進到中國，也需要向我學習，因為中國不僅僅是技術性問題，光網絡性問題、基礎設施的配套問題，都會足夠讓他們吃驚，更別說產業(yè)的政策問題。
鈦媒體：剛才還談到了阿里云跟阿里的關系，你覺得阿里云發(fā)展到現在，從阿里集團得到的最大的幫助是什么？
胡曉明：我自己認為，因為如果沒有阿里集團的支持，不可能有阿里云。只有在阿里巴巴集團這個土壤上，給到了足夠的容錯時間、技術能力和資本輸入的支持。
更重要的是，我認為今天云計算公司的競爭是生態(tài)的競爭?，F在，阿里云可能是全球為數不多的不缺客戶的云計算公司，因為當阿里生態(tài)、螞蟻生態(tài)、菜鳥生態(tài)會給到我們巨量的客戶。其實全球來看，也是這樣，Android、微軟的office365、Amazon都能給到自身云計算業(yè)務巨量的客戶。所以今天云計算都是生態(tài)跟生態(tài)的競爭，不單純是技術的競爭。
鈦媒體：你想過為什么當初會選擇你來做阿里云的總裁呢？
胡曉明：我認為第一個原因，可能是因為我在阿里巴巴內部是一個持續(xù)創(chuàng)業(yè)者，做支付寶、做阿里金融，包括現在我認為我還是一個創(chuàng)業(yè)者，所以對于整個阿里云公司處于早期的時候，可能需要有一個創(chuàng)業(yè)者的心態(tài)來去做這個事情；第二，我不是技術人員出身，但是我知道如何去協調商業(yè)跟技術的并行發(fā)展；第三，可能我做阿里金融的時候，跟阿里云最早戰(zhàn)斗在一起，知道阿里云的更多一點。
但云計算真是足夠復雜，我自己認為比我原來做支付寶、做阿里金融都復雜。不是因為環(huán)境變化快，最大的復雜性是你在跟一個另外一個族群在對話，也就是阿里云70%以上純粹的技術人員。
怎么管理阿里云這么復雜的體系？
鈦媒體：今年年初，YunOS事業(yè)群并到阿里云。YunOS對阿里云的意義是什么？
胡曉明：對阿里巴巴集團來講，OS是很大的一個戰(zhàn)略。OS不僅僅是手機，今天在汽車，在IOT，在工業(yè)制造，都需要有這樣的操作系統(tǒng)。當然，操作系統(tǒng)是否賺錢，如何解決技術和商業(yè)性同步式發(fā)展的問題，有可能未來會通過云的手段，所以我們希望把云、數據中心的操作系統(tǒng)，加上端的操作系統(tǒng)整合到一起，這是我們看到的機會。我們持續(xù)會在OS上追加投資，繼續(xù)往前走。
鈦媒體：阿里云這么復雜的一個體系，你平常會關注哪些指標？
胡曉明：那是一些比較立體性的指標，不僅僅需要去看成本，還要看效率，還有口碑，以及穩(wěn)定性、連續(xù)性、市場占有率，包括我們的大、中、小客戶進來、停留、升級、出去的數據。
鈦媒體：效率和口碑，怎么看到呢？
胡曉明：效率成本要看很多東西，細到數據中心在運營當中某一個非常細節(jié)的數據都會去看，這些都是來確保我們可以用最優(yōu)的成本去服務客戶，背后所回報出來的是技術紅利。對于一臺服務器，多用一度電少用一度電我們都會非常在乎，當你有規(guī)模的時候，這是一個非常大的數字。
鈦媒體：口碑呢，口碑怎么看？
胡曉明：口碑我們會看客戶的重復推薦率，我們有專門的指標去衡量。當然我們也在看微博、知乎上的聲音，有批評的，有表揚的，我們都會去看。
鈦媒體：現在整個阿里云的組織架構是個什么樣的，大概現在有多少人向你匯報呢？
胡曉明：因為今天處在一個移動互聯網的時代，對阿里巴巴現在是網狀結構，最典型的代表是今年我們做了個調整，阿里巴巴集團CTO行癲向我們的CEO匯報，也向我匯報，這是個非常典型的網狀結構，背后就是要加大本身的技術相互交流?，F在向我匯報的人很多，很多情況下采用網狀的方法來去開展工作，要的就是組織的協同，而不單純是以樹狀的方法。因為有了像釘釘這樣的工具，我今天晚上發(fā)一個通知，可以迅速到達阿里云所有的管理層，管理半徑是被訓練出來了，而且管理效率可以更快。我認為通過工具是有足夠的能力，可以把我們的團隊組織在一起，形成一個混編團隊，這個是我們要的，就是一個組織的協同。
產業(yè)互聯網，信任為王
鈦媒體：原來在消費互聯網有很多規(guī)律，什么流量為王，社交關系為王，你覺得在產業(yè)互聯網，或者是企業(yè)級互聯網里，什么才是王？
胡曉明：我認為客戶的信任是王。消費互聯網里，消費者的信任是來的快去的快，但是企業(yè)級客戶的信任是逐步建立的，很慢，但是牢固樹立以后，不容易逃脫。所以我自己認為對企業(yè)級互聯網，除了滿足客戶的需求以外，承擔他的信任，擔當他的責任，我認為比什么都重要。企業(yè)級客戶永遠要的不是免費，他認為是免費意味著不擔責，他更需要去付費接受服務。
所以這是完全不同的兩個生意模式，阿里巴巴最早具有本身的能力是2C的能力，今天阿里云要開始提供2B的服務，這是兩個不同的思考方式。所以我跟我所有的同事說，你永遠不要去想通過免費去換來一個企業(yè)級客戶，全世界沒有一個生意是由于前期免費，后來是做2B服務可以做大的。
鈦媒體：云市場現在進展怎么樣？我進去看了看，覺得活躍度不是特別高。
胡曉明：云市場是阿里云非常重要的一環(huán)，甚至到了不可替代的程度。今天對于一些企業(yè)級客戶來講，慢慢從單純外圍的計算能力、數據庫的需求，橫向延伸到類似于辦公系統(tǒng)、智能客服等個性化服務。我也在看AWS，AWS本身的云市場做起來，大概在第7、8年的樣子，前面單純是AWS的產品在服務客戶，當客戶越來越在平臺上扎根，就會對服務的橫向需求越來越多。對阿里云來講，我們本身從原來是中小開發(fā)者，現在服務中型企業(yè)越來越多，這也是為什么要把埃森哲集成進來、把Docker集成進來。
鈦媒體：但是云市場整個的交付其實是復雜的，不像在APP Store里面，下一個東西即插即用。交付的復雜性是不是對阿里云的運營也會提出完全不同的要求來？
胡曉明：這對于整個阿里云的API和監(jiān)控體系帶來巨大的要求，所以第一是考驗阿里云的集成能力，我們是否可以把第三方軟件更好地集成到我們的平臺上；第二、當第三方軟件被集成的時候，我們是否有性能更好的API供這些saas調用，去集成相關的底層服務；第三、當阿里云的服務加上第三方應用在一起的時候，是否能形成全鏈路的監(jiān)控體系，這方面阿里云還不斷的學習，不斷的探索這個問題。當然誰都會遇到這個問題，AWS也就是在最近這一兩年，對整個企業(yè)級應用服務越來越多的集成。我認為阿里云很快到了這一天。
鈦媒體：那未來的推薦機制呢？整個云市場里面推薦其實變得非常重要。
胡曉明：對整個推薦機制一定是看我剛才所談到的服務的連續(xù)性和友好性，以及在整個過程當中阿里云跟saas本身的深度整合性，這些都會決定我們的推薦。最后還是我們的企業(yè)級客戶用腳投票，到底是誰的saas服務集成好，還有口碑、穩(wěn)定性、成本、性能等一系列的因素，我們現在已經有這樣的模型在跑。
鈦媒體：那意味著說一個新的應用進來，是沒有可能被推薦的？只有被用一段時間之后才會被推薦，是這樣嗎？
胡曉明：當然，我們今天還沒有更多的商業(yè)模式，比如說像未來有競價排名等這些。我認為現在還是處于一個比較早期的時期，整個云市場本身的豐富性比什么都重要。當然也隨著阿里云規(guī)模的擴大，云市場本身的發(fā)展，越來越多的saas提供商能夠被集成，就會有越來越多這樣的機制出現。但不是現在，現在我認為還處在一個早期階段。
鈦媒體：阿里云現在的銷售體系是什么樣的？主要的驅動是什么？
胡曉明：我們本身的官網是我們最大的生態(tài)，aliyun.com，包括海外官網，這是我們最大的生態(tài)。第二生態(tài)是我們的生態(tài)合作伙伴，第三個生態(tài)是我們自己的直銷平臺，這其實跟AWS一模一樣的三個渠道。
阿里云為什么要做那么多廣告？
鈦媒體：我看阿里云在機場做廣告做的還是非常兇的，效果怎么樣，作為一個2B的業(yè)務，做廣告的目的是什么？
胡曉明：今天對于云計算市場來看，這是一個不斷被激發(fā)的市場。根據我們的調研，中國的云計算市場規(guī)模占到全球大概是在3%到5%的水平，我認為是遠遠不夠的，這個市場被嚴重低估。美國大約占到整個全球云計算生態(tài)的56%，我認為中國云計算未來可以占到全球的20%到30%。所以這個市場是需要不斷被激發(fā)、被教育的。
當然，對阿里云來講，我們也希望更多的是把云計算本身的品牌做好，我認為應該就是最近五年的競爭，競爭完了就競爭完了。所以對于阿里云來講，要做的就是如何在最恰當的時間，最恰當的地點，出現最恰當的案例。所以今天你去看，阿里云的廣告永遠是跟我們的應用案例在一起。這個是我們要去做的事情，成就客戶也成就我們。
鈦媒體：剛才你也談到了，企業(yè)用戶對價格的這種不敏感性。但是其實另外一個角度，阿里云也在不停地打價格戰(zhàn)，這個是怎么考慮的？
胡曉明：這不叫價格戰(zhàn)，你去看AWS連續(xù)幾年價格的調整，阿里云也是這樣，谷歌也是這樣，這是真正在規(guī)模性釋放技術紅利。我們通過自身的技術進步，來釋放我們的技術紅利，我們通過對整個資源的整合來提升我們的性能。所以我今天可以很負責任地說，阿里云只做跟技術紅利相關的事情，而不是今天單純以低價來換取市場規(guī)模。而且低價換不來市場規(guī)模，2B永遠不是靠低價競爭的，2B業(yè)務靠的是一個好的服務來競爭。
行業(yè)云是個偽命題
鈦媒體：我也聽很多人在說，行業(yè)云未來可能不會成為像阿里云這樣的互聯網巨頭的勢力范圍，因為互聯網企業(yè)學習傳統(tǒng)行業(yè)knowhow的成本，其實要高于傳統(tǒng)企業(yè)學習互聯網的成本的。未來大家覺得行業(yè)云的很多龍頭企業(yè)會是一些傳統(tǒng)的巨頭。這個事兒你怎么看？
胡曉明：如果從基礎設施IaaS層面看，行業(yè)云是一個偽命題。因為從云的存在形態(tài)來看，我認為未來從經濟學的角度，一定是公有云計算的性能最優(yōu)、成本最低，但是由于在整個管理過程當中，對數據的安全性等需求，會存在一些專有云，中間有一個通過專有云+公有云計算組成的一個混合云，但所謂的行業(yè)云是一個偽命題，這是完全硬件廠商給自己編的一個話題，希望是通過硬件售賣來構建一個所謂的工業(yè)云、農業(yè)云、交通云。我也在全世界也沒有看到過一個規(guī)模性的行業(yè)云，集中了大量客戶，我真沒看到。如果是靠近行業(yè)應用場景的Paas、SaaS層面，傳統(tǒng)企業(yè)會有很多機會，未來是融合和共建的。
鈦媒體：前段時間云棲大會，我覺得最讓人興奮的就是人工智能產品的推出。云和人工智能的結合，我覺得是特別好的場景，但是對普通用戶來說，這種落地接入會不會很復雜，以及怎么計費呢？跟云計算的計費會有不同嗎？
胡曉明：什么樣的情況會出現人工智能呢？我自己認為第一是因為數據大量的存在，第二場景驅動，第三需要影響決策機制，第四是有足夠的計算能力。今天在人工智能上阿里云所打造的是一個兼容的開放平臺，在上面會集成大量數據分析工具，也會集成視頻、圖片、語音的分析能力。所以工業(yè)企業(yè)可以直接調用我們的能力，來進智能制造本身的分析，我們可以讓氣象部門把數據放上來，來進行氣象的分析，我們還可以讓醫(yī)療企業(yè)把更多的CT圖片放上來，來進行深度學習。這些都是可以一鍵式的用我們API方式集成，計費就跟計算能力相關了。
鈦媒體：只跟計算能力相關？
胡曉明：計算能力相關，跟調用工具相關，這個都是典型的。我們平臺上現在每天基本上有幾百家客戶使用，成長性還是非?？斓?。
鈦媒體：整個云計算市場，大家現在最著力的競爭點是什么地方？
胡曉明：我自認為每個點都在競爭吧，我們在競爭計算的能力、計算的成本，我們在比拼數據庫的能力，比拼網絡的能力，也在比拼人工智能的拓展能力，但我個人覺得最核心的還在比拼我們的技術紅利。第二個在比拼對客戶服務的深度，來形成我們的口碑、品牌。第三、比拼我們的生態(tài)，所以技術、服務、生態(tài)，我認為是所有云計算最重要的。
阿里云的邊界在哪里
鈦媒體：阿里云現在怎么界定自己和合作伙伴的邊界，什么事自己做，什么事讓合作伙伴來做，有沒有一個特別清晰的原則？
胡曉明：在生態(tài)市場上，我告訴所有的生態(tài)合作伙伴，阿里云需要大量的合作伙伴，而且很多原來圍繞著IOE生存的SI或者SV也到了轉型的時候了。所以我們身邊有大量的合作伙伴在找我們，如何集成阿里云，集成云計算，
我自己認為未來的云市場有100塊錢，阿里云只賺15塊，85塊是合作伙伴的。
而且，阿里云只碰標準化、規(guī)?；?，有重大技術挑戰(zhàn)的項目，例如計算、存儲、網絡、安全、數據庫、中間件、人工智能這樣的平臺能力，從而形成增長，對更多垂直性的、以行業(yè)應用為核心的服務交給我們的生態(tài)合作伙伴去做。比如今天對于農業(yè)客戶的理解，對一個稅務客戶的理解，對于一個工業(yè)的理解，都是我們的合作伙伴去做，這是一個比較清晰的邊界。還有一個邊界，就是判斷這件事情能否會被規(guī)?；?，如果能夠被規(guī)?；?，那這是對阿里云來講，我們需要去看的。如果是個性化的，不是阿里云去做的，這一定是我們的合作伙伴去做的。這兩條是作為我們發(fā)展合作伙伴，最重要的參考。
鈦媒體：你認為誰是云計算的用戶？
胡曉明：真正具有決策能力的是CEO和CFO。CEO要的是什么？變革，CEO要的是創(chuàng)新，他要的是如何擁抱互聯網，他需要在產業(yè)互聯網變革當中如何去領先，他對于云計算的擁抱熱情遠遠大于CTO和CIO。第二是CFO，他希望如何越來越多通過彈性來降低成本。所以，我的觀點可能跟別人的觀點不一樣，所以對整個阿里云，最熱情、友好的永遠是CEO和CFO，其次才是CTO和CIO。
技術改變了我的價值觀
鈦媒體：在我來的飛機上，重讀了德魯克的《21世紀的管理挑戰(zhàn)》。有句話特別好，是說“你要隨時考慮現在應用的基礎包括你對世界判斷范式的變化”?，F在云計算是個工具，但是其實這個工具反過來也會對用戶產生非常大的影響，也在改變用戶，而不僅僅只是使用它。這像魔戒一樣，戴上的人自己也在變化，也在受這個工具的影響。那么，云計算對你的影響是什么？
胡曉明：云計算對我本身的價值觀都有很大的影響。我是做金融出身的，我可以看到普惠金融，窮人、富人都可以用平等的金融服務解決問題，今天的技術也一樣。今天的大企業(yè)是可以越來越多地賦能中小創(chuàng)業(yè)者，所以如何去降低技術服務的門檻，這個對我來講，是有很大的作用。
第二、今天我們做的是一個技術性的生意，我們做的是一門信任的生意，別人把身家性命都放在你這里，我們怎么去擔當。
第三、我們今天的市場上是進行惡意競爭，還是通過紅利的釋放讓更多用戶獲益，這個選擇對我來講實際上都是很大的一個挑戰(zhàn)。我對這個問題的看法完全不一樣，原來我認為技術是冷的，就是0101代碼形成的，但最后發(fā)現不是這樣，技術是有溫度的。
