內(nèi)容分別來自鳳凰財經(jīng)記者熊乙、新浪科技對李開復(fù)的采訪,李開復(fù)認(rèn)為,互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)下一個風(fēng)口在人工智能領(lǐng)域,而三大巨頭“BAT”(百度、阿里巴巴、騰訊)則不可能永遠(yuǎn)占據(jù)“山頭”,中國將在這波時代浪潮中扮演重要角色。
近年來,互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)風(fēng)起云涌,巨變之下,阿里、京東上市了,滴滴收購優(yōu)步了,互聯(lián)網(wǎng)金融也火熱了。然而“萬變不離其宗”,在李開復(fù)看來,這個宗旨就是商業(yè)的本質(zhì)——給用戶產(chǎn)生商業(yè)價值。圍繞這個本質(zhì),李開復(fù)點(diǎn)出了互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的下一個風(fēng)口——人工智能。
如果說互聯(lián)網(wǎng)熱潮催生了“BAT”,讓它們延伸至互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的方方面面,那么在人工智能的風(fēng)口上,互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的格局會不會發(fā)生變化呢?換言之,中國會不會出現(xiàn)一個全新的“BAT”?
李開復(fù)認(rèn)為,人工智能最重要的一是數(shù)據(jù),二是機(jī)器,三是人才,在這些方面,國內(nèi)的BAT,國外的谷歌、臉書、微軟比初創(chuàng)企業(yè)至少能多一百倍、一千倍,即便它是獨(dú)角獸。而為了達(dá)到商業(yè)上的成功,它們也不可能會把資源共享出來。
“它們不會把大型計算的技術(shù)公開出來,讓美團(tuán)、滴滴、知乎也可以使用,出于商業(yè)的利益,他們會把賺的錢花在鞏固壟斷地位、擴(kuò)張新業(yè)務(wù)、培訓(xùn)和留住人才上面,”他說。
當(dāng)下,人工智能領(lǐng)域資源分配明顯不均,BAT占據(jù)絕對性的優(yōu)勢地位,但李開復(fù)卻并不完全看好BAT。他說:“一個行業(yè)里,山頭的地位是絕對不永恒的,一定是長江后浪推前浪,每一個山頭都會享受它陽光下燦爛的十分鐘,但是十分鐘必然會過去的。”
首先,當(dāng)新趨勢來臨的時候,處于山頭的公司不是每次都能捕捉到,也許機(jī)會來得太快,或者別人有特殊的、先天的優(yōu)勢,或者文化不符合這個領(lǐng)域。
其次,大企業(yè)過去的成功,可能會成為它的“包袱”,讓它不舍得放棄。李開復(fù)解釋道,這就是創(chuàng)新者的窘境,當(dāng)你在某一個領(lǐng)域賺得太多了,那么反而成了一個包袱,讓你沒有辦法放下它,去抓住下一個創(chuàng)新的機(jī)會??逻_(dá)和微軟就是很好的例子。
柯達(dá)曾經(jīng)是攝影領(lǐng)域的頂尖公司,數(shù)碼技術(shù)也是它發(fā)明的,但它卻因?yàn)閾?dān)心數(shù)碼相機(jī)影響膠卷的銷量,而把它凍結(jié)了。微軟也是一樣,雖然它是第一家做移動操作系統(tǒng)的公司,但它卻認(rèn)為操縱系統(tǒng)應(yīng)該賣錢,所以最后Windows硬生生地被安卓擠出了一條生路。
“BAT是不會永恒強(qiáng)大的,它們也許會存在很多年,偉大很多年,就像IBM,它雖然被人尊敬,但絕不是美國公司中最受關(guān)注的,因?yàn)樗臅r代已經(jīng)過去了,”李開復(fù)如此說道。
如果BAT不能永遠(yuǎn)處在山頭,那么三角關(guān)系中,到底哪一角能堅守最久呢?李開復(fù)認(rèn)為可能是騰訊。
他說,在移動互聯(lián)網(wǎng)的浪潮中,騰訊看到了陽光下的十分鐘的問題?!爱?dāng)然也有一定的運(yùn)氣成分,騰訊做成了微信,現(xiàn)在微信的壟斷程度特別大。(騰訊)應(yīng)該是全世界互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)里最壟斷的一個公司,要把壟斷者拉下臺,需要比較久的時間,就像Windows。”
隨著“大眾創(chuàng)新,萬眾創(chuàng)業(yè)”掀起了一股創(chuàng)業(yè)潮,許多年輕人都先后走上了創(chuàng)業(yè)的道路。但近年來,許多中企開始尋求海外投資,國內(nèi)創(chuàng)業(yè)遭遇了資本寒冬,融資問題難倒了一大批初創(chuàng)企業(yè)。
面對創(chuàng)業(yè)難的問題,作為“過來人”的李開復(fù)表示,國內(nèi)創(chuàng)業(yè)者尋找投資一點(diǎn)也不困難,困難的是那些初次創(chuàng)業(yè),或者沒有太多經(jīng)驗(yàn)的創(chuàng)業(yè)者。
如何修煉成一個經(jīng)驗(yàn)豐富的創(chuàng)業(yè)者呢?李開復(fù)認(rèn)為,在還沒準(zhǔn)備好創(chuàng)業(yè)、沒有達(dá)到這個境界的時候,可以先去一家已經(jīng)達(dá)到這個境界的創(chuàng)業(yè)公司,在那里工作一段時間,學(xué)好這個業(yè)務(wù),當(dāng)創(chuàng)業(yè)者懂這個行業(yè)比投資人懂得多時,才能震住投資人,投資人也才會投他。
“不要抱著僥幸的心態(tài)出來融錢,現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)者的數(shù)量有點(diǎn)過多,可以多磨煉一下再出來創(chuàng)業(yè),很多人二十四、五歲就想自己做老大,可以再學(xué)個三、五年,也還很年輕,”他說。
李開復(fù)建議年輕人先到小公司磨煉一下,“大公司是磨煉不出來的,大公司希望你永遠(yuǎn)就做一個崗位,因?yàn)檫@樣的投資回報率最高,而創(chuàng)業(yè)卻恰恰需要這種跨行業(yè)、跨領(lǐng)域、跨功能、跨部門的能力?!?/p>
談及年輕人的未來,李開復(fù)引用了習(xí)近平主席在達(dá)沃斯的演講中提到的一句話:“這是最好的時代,也是最壞的時代?!?/p>
他認(rèn)為,人工智能在10到15年后可能會取代50%的工作,這會推動我們變成最好的自己,就像達(dá)爾文的生物進(jìn)化理論一樣,“不要只做‘時髦’的事情,因?yàn)樵綍r髦,可能越容易被取代,比如學(xué)商、學(xué)理工,反而是一些比較抽象的事情有很多機(jī)會,比如琴、棋、書、畫。”
對于年輕人熱捧的IT工作,李開復(fù)表示,未來如果機(jī)器能代替人工,很多互聯(lián)網(wǎng)的工作也會被取代,如果你有這種志氣說,未來的機(jī)器人就是由我寫的編程控制的,當(dāng)你有這種決心、野心和執(zhí)著、勤奮、努力的時候,你就會成為未來的世界的寵兒。
中國有句古話——“少年強(qiáng)則國強(qiáng),少年富則國富”,年輕人的未來就是國家的未來。站在達(dá)沃斯這樣的精英云集之地,李開復(fù)的話在激勵了年輕人的同時,也影射了這次論壇的主題:領(lǐng)導(dǎo)力。
用李開復(fù)的話來說,中國可以繼續(xù)扮演全球化的領(lǐng)導(dǎo)角色。而這一切,都要以年輕人的未來為依托。
新浪科技:這次達(dá)沃斯中國話題很熱,您怎么看?
李開復(fù):我覺得這是一個很特殊的機(jī)會,因?yàn)槿澜缍荚诖ㄆ盏漠?dāng)選之下,還有保護(hù)主義、地域主義的盛行之下,我想很多學(xué)者,還有企業(yè)家,都在問這樣一個問題就是說,全球化是否還會繼續(xù)?然后是哪一個國家未來引領(lǐng)這樣的一個趨勢?
這個機(jī)會習(xí)主席來出席并且表達(dá)對全球化的完整的支持和延續(xù),我覺得對整個企業(yè)界來說或者經(jīng)濟(jì)學(xué)家來說真的是一個強(qiáng)心針,讓大家覺得說,雖然可能過去的這12個月在脫歐和川普的當(dāng)選,讓大家有一些擔(dān)憂,但是看來中國的這種信心和決策還是非常真誠而且是可持續(xù)的。
新浪科技:在您看來,圍繞中國還有哪些方面的話題被熱議?
李開復(fù):我覺得大部分人心里還是對川普當(dāng)選的擔(dān)憂,這個是最大的主題。其次的主題應(yīng)該就是中國的角色和習(xí)主席的演講,那么主要都在這兩個主題上面討論。
可能第三個大家會問的問題就是中國在創(chuàng)新方面是否能夠有機(jī)會,我就會比較多地去用軟件、移動互聯(lián)網(wǎng)、還有最新的人工智能作為案例,告訴來自世界的企業(yè)家,中國的創(chuàng)新力量是不容忽視的,而且我覺得中國有很多獨(dú)特的優(yōu)勢是值得探索討論的,比如說中國的特別大的人口,再加上特別強(qiáng)的理工數(shù)學(xué),是未來眾多研究科研方向,尤其是人工智能,非常有利的一個武器。
第二,中國的市場會繼續(xù)累積更多的數(shù)據(jù),這個對于人工智能也是很多很好的機(jī)會。
還有就是說,很多人工智能可能會碰到一些政策的約束,比如說在基因檢測、隱私、互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)、無人駕駛的交通規(guī)則等等,這些我認(rèn)為都有更大的風(fēng)險。在美國會被一些政策所挑戰(zhàn),我們也看到了很多媒體在這方面的報道,但是我覺得中國應(yīng)該是有可能更放松都去讓這些技術(shù)能夠快速的發(fā)揚(yáng)光大,我覺得這些都給了中國很大的機(jī)會,在人工智能的時代扮演一個非常重要的角色,我覺得應(yīng)該是世界第二是沒有問題的,世界第一是有機(jī)會的。
新浪科技:那如果中國要在人工智能領(lǐng)域沖擊第一,有哪些事情需要做?
李開復(fù):我覺得有幾個很重要的事情,是值得做、而且必須做的。第一,中國的高手很多,但是頂尖的中國高手都在國外,如果用圍棋做一個比喻的話,中國很多七八段的,但是九段的不多,那我覺得這些九段的呢,其實(shí)中國人還是有的,他們大部分都在美國,所以我們要想盡辦法把他們吸引回來,或者至少讓他們在美國做的研究跟中國是產(chǎn)生關(guān)系的。
第二,理工數(shù)學(xué)的優(yōu)秀的年輕人很多,但是還是需要培訓(xùn)的,不是說清華、北大畢業(yè)的數(shù)學(xué)科學(xué)生畢業(yè)以后就能成為人工智能的專家了,是需要有人帶他們,是需要有課程,是需要刻意的培養(yǎng)的。
那么這些刻意的培養(yǎng)怎么去做?是要經(jīng)過線上的課程,或者專家手把手的帶著他們,還是經(jīng)過網(wǎng)上的這種競賽,還是經(jīng)過大數(shù)據(jù)的搜集,然后讓大家都有機(jī)會去在網(wǎng)上一比高下,我覺得這些應(yīng)該百花齊放全部去測試。
第三,我覺得要大大推動各個傳統(tǒng)企業(yè)能夠接納人工智能,因?yàn)樗鼈兊乃惴?,過去一直都是很落后的,而且落后于美國。那么落后是有機(jī)會的,因?yàn)槟悻F(xiàn)在落后,表示人工智能很容易就可以超車。
在美國,舉一個例子,預(yù)防信用卡做假,沒有人工智能的時候都已經(jīng)做的很好了,靠各種規(guī)則。中國則一直是非常落后的,但把這個做好可以立刻產(chǎn)生價值,因?yàn)槿绻阌萌斯ぶ悄茏鰝€算法,要賣到美國的銀行,他可能已經(jīng)有很好的非人工智能算法了,可能賣不進(jìn)去,但是在中國呢,可能就可以快速產(chǎn)生價值、產(chǎn)生利潤,然后讓公司能夠成長起來。
但前提是,這些銀行不要那么封閉,要愿意采購?fù)獠康娜斯ぶ悄艿能浖矣X得這方面應(yīng)該去重點(diǎn)培植一些這樣的人工智能的公司。比如說我們投資的第四范式,它當(dāng)然已經(jīng)打入了一些銀行,但是我覺得銀行應(yīng)該深度的擁抱這些技術(shù),對銀行也是雙贏,因?yàn)樗捎昧巳斯ぶ悄?,馬上就能夠賺錢或省錢。
新浪科技:說到人工智能方面的人才,這兩天剛好百度宣布陸奇加盟,您怎么看?
李開復(fù):我覺得陸奇加入百度,是一個對百度非常利好的消息,類似陸奇這樣的人才,在中國這個階段的發(fā)展,我們也需要大力吸引。但是說實(shí)在的,在產(chǎn)業(yè)界達(dá)到他這樣成就的華人并不多,因?yàn)樵诿绹墓I(yè)界對華人的發(fā)展是有嚴(yán)重的玻璃天花板的,所以你要再找3個陸奇、5個陸奇是找不到的。
但是在學(xué)術(shù)界呢,學(xué)術(shù)界的陸奇就很多了,可能會有50個、80個,而且未來會不斷的從助理教授、副教授、正教授不斷的上升,所以幾百個都是有可能的。并且不只美國,還有歐洲,比如說加拿大、多倫多、英國、倫敦、劍橋、牛津,全世界到處都是,我覺得我們除了吸引這種陸奇式的工業(yè)界人才,還需要吸引一批研究性的人才,這批人才量會更大,而且吸引他們的條件不會只有百度才出得起,創(chuàng)新工場或者我們投資的公司都有可能去吸引。
新浪科技:除了國外、學(xué)術(shù)界,BAT也會有人才出來創(chuàng)業(yè),怎么能讓這些人更快地發(fā)揮更大的價值?
李開復(fù):我覺得其實(shí)這是多方的,一個是從國外的工業(yè)界吸引人,一個是從國外的學(xué)術(shù)界吸引人,還有一個就是國內(nèi)的人才流動了,所有的流動都是好事,尤其從大公司出來創(chuàng)業(yè),我覺得是非常利好的消息。因?yàn)檎f實(shí)在的,BAT在國家級的人工智能推動方面,我是抱著問號的,這不是對他們有任何的抱怨,因?yàn)槲矣X得很自然的,一個大公司,當(dāng)他擁有了特別大量的數(shù)據(jù)、特別大量的專家,他肯定第一優(yōu)先級是怎么從這樣的數(shù)據(jù)專家中獲取商業(yè)價值、鞏固壟斷地位,或者發(fā)展新業(yè)務(wù),而不是說怎么去分享,讓更多的人,包括競爭對手,能夠接觸到這樣頂級的技術(shù)數(shù)據(jù)或者人才。
所以我覺得,BAT是不會很自然的去推動創(chuàng)業(yè)型的這一類的公司在人工智能所需。因此像我們這些VC就有責(zé)任來做這個工作,包括了從全球吸引人才,也包括了從BAT吸引那些想創(chuàng)業(yè)的人。
新浪科技:于是創(chuàng)新工場推出了人工智能工程院?
李開復(fù):創(chuàng)新工場成立工程院,其實(shí)第一步做的就是從Google、微軟這一類頂級的全球公司吸引了一批人才,第二件做的就是從清華、北大、上交大開始授課,并且吸引學(xué)生。但是這個方向能做的還是非常有限的,我覺得我們并不認(rèn)為自己只能夠局限于自己少少地雇個二三十個人、三四十個人,我覺得應(yīng)該是上百上千的人,應(yīng)該是全球招聘頂尖的領(lǐng)軍人物。
怎么去做到這個呢?我們也在探索,是經(jīng)過業(yè)界的聯(lián)盟,是經(jīng)過政府的支持,還是經(jīng)過高校的人才?這些我覺得我們也需要探索。
我非常懷念98年創(chuàng)立微軟亞洲研究院的時光,那段時間真的是當(dāng)你有足夠的資金的時候,是可以全球范圍內(nèi)把這樣的一批華人力量吸引回來,所以我覺得今天又看到了當(dāng)年的影子,這樣的吸引應(yīng)該是可成立的,但是他所需要的背后的力量和資金可能是超過我們創(chuàng)新工場在這個階段獨(dú)立能做的,所以我覺得我們還會再往下一步去想,怎么樣能夠把這個事情再做大50倍。當(dāng)然我們本來就認(rèn)為這是一個相對公益的事情、相對開放的事情,我相信也會有其他的機(jī)構(gòu)共鑲盛舉,一起把這個事情做起來。
新浪科技:這樣公益又開放的事情,會不會做太早而為別人做了嫁衣?
李開復(fù):我覺得任何時代都有這個風(fēng)險,但是如果說我們相信風(fēng)口理論的話,現(xiàn)在肯定是人工智能的風(fēng)口,如果說我們5家VC和5家公司,加上5個大學(xué),或者加上某某政府的這種部門的力量,一起把這個推起來,我覺得水漲船高,應(yīng)該大家都有機(jī)會的,而且在水漲船高的時候,我會認(rèn)為我們這艘船,因?yàn)槲覀€人還有團(tuán)隊(duì)相對的技術(shù)背景,應(yīng)該是有機(jī)會幫我們的投資人賺到更多的錢的,但是我覺得首要的問題是要把這個基礎(chǔ)做好。
因?yàn)槿斯ぶ悄苓@件事情,你沒有頂級的專家,真的啟動不了,你沒有大批的優(yōu)秀年輕人也無法做,你沒有大量的數(shù)據(jù)也干不了事、成不了事,你還需要特別巨大的一個機(jī)群,所以這幾件事情都要把它做好,我覺得與其一個公司能做到30分,不如四五個公司做到90分,這樣應(yīng)該是可以成功的公司會更多。
新浪科技:通過中小公司的數(shù)據(jù)開放共享去發(fā)展人工智能,這種數(shù)據(jù)能達(dá)到BAT的量級嗎?
李開復(fù):說實(shí)在初步都達(dá)不到。BAT今天所擁有的數(shù)據(jù),我們哪怕匯集10家這種小型獨(dú)角獸,加起來這個數(shù)據(jù)和它的格式化,還有它的回饋和標(biāo)注,都比不上BAT的一家。所以這就是為什么稍微小一點(diǎn)的獨(dú)角獸非常有意愿能夠一起來做這種共享和合作,只要不是跟直接的競爭對手一起就行。
所以我覺得現(xiàn)在也是一個契機(jī),因?yàn)檫@些獨(dú)角獸再發(fā)展個3年,有些可能也成為類似BAT了,還有些可能不妙了,還不如這個階段大家稍微抱一下團(tuán),要不然我們會有共同的劣勢。
新浪科技:聽說創(chuàng)新工場投資的知乎已經(jīng)在嘗試這種合作了?
李開復(fù):知乎是個典型的例子,作為一個基本接近獨(dú)角獸的公司,它有非常好的數(shù)據(jù),非常高質(zhì)量的用戶,但是數(shù)量上來說真的是微不足道,就是說知乎它的數(shù)據(jù),比如說要跟美團(tuán)比,要差兩個數(shù)量級,美團(tuán)要跟BAT比可能還要差三個數(shù)量級,所以差別是這么大的巨大,因此大家應(yīng)該是有可能一起來共享的。
新浪科技:具體到人工智能工程院來說,除了開放數(shù)據(jù)搭建底層生態(tài),更主要是為培養(yǎng)人才?
李開復(fù):我們現(xiàn)在工程院招的人才,其實(shí)一定程度,從我們的基金的角度來說,就是在做個種子,在把這些孵化開始啟動起來,那些做的比較好的,我們的基金就會有機(jī)會投資進(jìn)去。
可能更重要的是,如果你看我個人的歷史,在98年做亞洲研究院,在2005年做Google中國,在2009年做創(chuàng)新工場,這一批一批的人才,我們都是不遺余力的去幫助他們成長,而且你看當(dāng)時我們無論是微軟亞洲研究院招的首批的20多位助理研究員,或者Google中國的那一批所謂的關(guān)門弟子,大概有40多位,或者創(chuàng)新工程剛開始投的那10來個項(xiàng)目里面的20來個創(chuàng)業(yè)者,甚至當(dāng)時的工程師,他們今天其實(shí)功成名就的也好、創(chuàng)業(yè)的也好,在學(xué)術(shù)界揚(yáng)名立腕的也好,都有非常高的比例,可能百分之七八十都成為了年輕人的偶像或者一個獨(dú)角獸的CEO,或者是一個公司的頂級高管,或者是一個學(xué)術(shù)界的泰斗級的人物,所以我覺得我個人是有這種熱情來幫助一代又一代的年輕人能夠發(fā)揮他們的潛力,我覺得我自己的經(jīng)歷,也是驗(yàn)證了一次又一次的我們真的非常有誠意努力的幫助每一個人成為最好的自己,所以我這一次就想再做一次。
新浪科技:現(xiàn)在再做一次會有哪些挑戰(zhàn)?
李開復(fù):我覺得先要立足,才能夠做這件事情,因?yàn)橹袊鴹l件得天獨(dú)厚,有人才,有資本,有市場,所以我們還是專注把這件事情做好,當(dāng)然長期來說,我想很多我們投資的公司是有野心走向世界的,就像去年這個時候,我們帶隊(duì)去硅谷看,就是希望能夠建立這種關(guān)系,其實(shí)去硅谷的過程中,我們那一趟就招到了好多人,從人才的角度,也是把世界連接了起來。
從資本的角度,創(chuàng)新工場投資的金額,大約正好一半是中國人的,一半是非中國的,所以無論我們自己的募資,我們所招的人才,我們投資的公司走向了市場,其實(shí)都是重視全球的,不僅僅是在中國的。但是做一件新的事情還是要在中國把事情做好,再拓展出去,而不是剛開始就讓自己分散了時間,可能想做太多的事情,最后一件都沒做好。