本文來源:第一財(cái)經(jīng)
導(dǎo)讀:外界一貫評(píng)價(jià),馬云天馬行空,張勇腳踏實(shí)地。張勇則認(rèn)為, 這八個(gè)字缺少哪一邊都不行,“過去幾年,我也是不斷在挑戰(zhàn)自己,必須把自己的性格改變一些?！?/p>
還有不到8個(gè)月的時(shí)間,阿里巴巴將更迭“掌門人”。
如果把阿里的事業(yè)比作一場(chǎng)4×100米的賽跑,馬云說,自己只是跑了第一棒。阿里獨(dú)特的“合伙人”機(jī)制下,以張勇為代表的新一批領(lǐng)導(dǎo)者已經(jīng)成為阿里的中流砥柱。
阿里巴巴內(nèi)部有一個(gè)說法:張勇是在高速路上換引擎的人,而且把拖拉機(jī)換成了波音747。12年里,天貓以及雙11這一現(xiàn)象級(jí)商業(yè)盛事是他內(nèi)部創(chuàng)業(yè)的成果;2014年,他力主舉全集團(tuán)之力“All in無線”,并在2017年主導(dǎo)新零售引領(lǐng)全球商業(yè)模式升級(jí)。在張勇的帶領(lǐng)下,阿里巴巴從電商平臺(tái)發(fā)展為影響和塑造未來商業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施的數(shù)字經(jīng)濟(jì)體。
在互聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代搶下頭部位置的阿里巴巴,將如何創(chuàng)造更大的未來?近日,身著灰色紐扣式毛衣、黑色牛仔褲的張勇接受第一財(cái)經(jīng)記者獨(dú)家專訪,堅(jiān)定地給出自己的答案:阿里商業(yè)操作系統(tǒng)。
此外,他還分享了關(guān)于阿里近期組織架構(gòu)調(diào)整的思考,對(duì)于商業(yè)操作系統(tǒng)的理解,阿里始終如一的文化,阿里的挑戰(zhàn)以及阿里與世界的相處之道。
外界一貫評(píng)價(jià),馬云天馬行空,張勇腳踏實(shí)地。張勇則認(rèn)為, 這八個(gè)字缺少哪一邊都不行,“過去幾年,我也是不斷在挑戰(zhàn)自己,必須把自己的性格改變一些?！?/p>
以下是第一財(cái)經(jīng)獨(dú)家對(duì)話張勇實(shí)錄:
記者:還有八個(gè)多月,你就要擔(dān)任阿里集團(tuán)董事局主席了,能不能分享一下在什么樣的情況下知道這個(gè)消息的?
張勇:說實(shí)話,具體場(chǎng)景記不太清了,肯定是在某次和馬老師的聊天當(dāng)中。經(jīng)常過一段時(shí)間,馬老師從外面跑一圈回來以后,我們就約個(gè)時(shí)間,喝個(gè)茶,聊兩三個(gè)小時(shí)。具體提起2019年這個(gè)時(shí)間點(diǎn)應(yīng)該是在最近一年左右。去年9月份,他正式說了。
記者:如何完成這個(gè)轉(zhuǎn)換和過渡,你覺得會(huì)有什么變化?
張勇:有些變化很大,有些變化不大。馬老師為了這個(gè)事情也準(zhǔn)備了很久。他這幾年慢慢淡出公司具體業(yè)務(wù)的參與。他一年飛800小時(shí)、一千小時(shí)。特別這三年來,我接任CEO后,他為此準(zhǔn)備了很久。所以從這點(diǎn)上變化不大,但從作為董事會(huì)主席來講,承擔(dān)的職責(zé)變化會(huì)很大,無論外界與公眾的溝通,還有在社會(huì)活動(dòng)層面,因?yàn)楫吘拱⒗镞@么大一個(gè)經(jīng)濟(jì)體,必須要跟社會(huì)緊密連接。
馬老師在社會(huì)活動(dòng)層面花了很多時(shí)間,我主要把精力花在公司運(yùn)作上。現(xiàn)在如果兩個(gè)角色放在一個(gè)人身上,對(duì)我是一個(gè)巨大的變化和挑戰(zhàn)。
記者:外界評(píng)價(jià)馬老師是激情澎湃、天馬行空,他說你腳踏實(shí)地。這是否意味著阿里在你的帶領(lǐng)下,會(huì)進(jìn)入一個(gè)精耕細(xì)作的時(shí)代?
張勇:我比較喜歡這個(gè)說法——“天馬行空、腳踏實(shí)地”。但我認(rèn)為這八個(gè)字,缺哪邊都不行,不能光精耕細(xì)作,還要有愿景,要看長(zhǎng)遠(yuǎn)、看未來,看別人看不到的局,這非常重要。精耕細(xì)作也許能使公司效率獲得顯著提升,但沒有辦法發(fā)生化學(xué)變化。要想未來,想一些不確定的事情,對(duì)大的走勢(shì)要有宏觀判斷。過去幾年,我也是不斷在挑戰(zhàn)自己。
很難說最后阿里會(huì)變成一個(gè)靠精耕細(xì)作來成長(zhǎng)的公司,如果這樣會(huì)是巨大的問題,兩者缺一不可。
“數(shù)字經(jīng)濟(jì)的盛宴才剛剛開始”
記者:從阿里財(cái)報(bào)來看,阿里最近五個(gè)季度增速在互聯(lián)網(wǎng)第一陣營(yíng)當(dāng)中領(lǐng)跑。但從股價(jià)表現(xiàn)來看,中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公司大部分都有20%到30%的下跌。怎么看互聯(lián)網(wǎng)或者數(shù)字經(jīng)濟(jì)接下來的走向?
張勇:互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)跟股價(jià)沒關(guān)系。我們?cè)谏鲜星奥费莸臅r(shí)候就說,阿里不按照股價(jià)來經(jīng)營(yíng)公司。當(dāng)然我肯定時(shí)不時(shí)還是會(huì)看一下,不看也不現(xiàn)實(shí),但也不是每天盯著股價(jià)。更不能是股價(jià)高了就高興,股價(jià)跌了就緊張,而且我們業(yè)績(jī)并不差。
不僅對(duì)于阿里,這些互聯(lián)網(wǎng)公司都非常幸運(yùn)地誕生在全世界最大的市場(chǎng)。我們是在全世界最發(fā)達(dá)的數(shù)字經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)。就數(shù)字經(jīng)濟(jì)而言,我們比美國(guó)發(fā)達(dá),這是我們最大的優(yōu)勢(shì),而這個(gè)優(yōu)勢(shì)對(duì)于未來經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,我們能發(fā)揮的作用和獲得的機(jī)會(huì)都是無與倫比的。
市場(chǎng)總有潮起潮落,不光對(duì)中國(guó)公司,包括海外公司。道理相通,還是要為未來做好準(zhǔn)備,不能只就現(xiàn)在做應(yīng)激反應(yīng),而是為未來的發(fā)展去做必要的準(zhǔn)備。我認(rèn)為,數(shù)字經(jīng)濟(jì)的盛宴才剛剛開始。
記者:最近你一直在提阿里商業(yè)操作系統(tǒng)的概念?？刹豢梢栽敿?xì)講一講?
張勇:過去的2018年,阿里其實(shí)已經(jīng)在做很多組織準(zhǔn)備、業(yè)務(wù)準(zhǔn)備和人才準(zhǔn)備。今天阿里說數(shù)字經(jīng)濟(jì)的商業(yè)操作系統(tǒng),本質(zhì)上是把我們過去19年做的東西呈現(xiàn)出來。業(yè)務(wù)的發(fā)展是這樣,一塊一塊找到具體的機(jī)會(huì)和痛點(diǎn),慢慢做出來。
今天面向未來,你發(fā)覺所有客戶都在走向整體的數(shù)字化經(jīng)營(yíng),不僅在網(wǎng)上銷售,同時(shí)通過互聯(lián)網(wǎng)來營(yíng)銷,進(jìn)行用戶管理、消費(fèi)者運(yùn)營(yíng)。今天越來越從需求端走向供給側(cè),我認(rèn)為供給側(cè)改革,最重要是供給側(cè)數(shù)字化革命,把消費(fèi)需求和供給完全對(duì)接起來。
過去生產(chǎn)什么就賣什么,賣得好就很高興,賣得不好就很悲傷。今天應(yīng)該根據(jù)市場(chǎng)要什么,就去組織設(shè)計(jì)什么,生產(chǎn)什么,供應(yīng)鏈快速反應(yīng)。從數(shù)字化銷售、數(shù)字化營(yíng)銷、數(shù)字化供應(yīng)鏈、數(shù)字化產(chǎn)品設(shè)計(jì)和生產(chǎn),乃至物流,到最源頭的原材料準(zhǔn)備,整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈都在變得全方位的數(shù)字化。
在全面的數(shù)字化當(dāng)中,所有企業(yè)都需要的面向消費(fèi)者的市場(chǎng),有所有企業(yè)在經(jīng)營(yíng)中都需要的流動(dòng)資金金融服務(wù)和消費(fèi)者金融服務(wù),包括2B的金融服務(wù)和2C的金融服務(wù)。我們有所有企業(yè)都需要的,讓貨品流轉(zhuǎn)更高效的物流供應(yīng)鏈管理,我們也有所有企業(yè)要變成數(shù)字化經(jīng)營(yíng)所需要的IT基礎(chǔ)設(shè)施,就是窄義的云。
這樣的商業(yè)操作系統(tǒng)是一種能力的輸出,而不是一個(gè)工具的輸出。面向所有企業(yè),我們提供的是數(shù)字化整體能力。阿里參與到分眾到運(yùn)營(yíng)后,最簡(jiǎn)單,分眾這樣一個(gè)電梯樓宇廣告或框架廣告,原來是展示媒體,今天就變成一個(gè)數(shù)字媒體。操作系統(tǒng)的核心不是單塊的,最終加起來是一種能力的輸出,這個(gè)能力讓軟硬件結(jié)合得更好,讓用戶體驗(yàn)變得更好,所以我們把它形象地稱為商業(yè)操作系統(tǒng)。
記者:它的本質(zhì)是不是“去互聯(lián)網(wǎng)化”,真正變成互聯(lián)網(wǎng)上的水電煤?
張勇:不是去互聯(lián)網(wǎng)化。未來是將互聯(lián)網(wǎng)從有形變成無形,更多是令互聯(lián)網(wǎng)變得“潤(rùn)物細(xì)無聲”,滲透在各行各業(yè)或產(chǎn)業(yè)鏈各個(gè)環(huán)節(jié)的能力。我甚至不太希望用“互聯(lián)網(wǎng)化”這個(gè)詞,而是用技術(shù)和思想,這跟互聯(lián)網(wǎng)不太一樣。一說到互聯(lián)網(wǎng),大家容易想到網(wǎng)站、手機(jī)客戶端,其實(shí)它是數(shù)字技術(shù),思想也很重要。
記者:今天這個(gè)大環(huán)境下,阿里巴巴的使命,讓天下沒有難做的生意,有沒有一些新的含義,阿里和世界的相處之道是什么?
張勇:對(duì)阿里來講,這個(gè)使命非常宏大又非常具體。讓天下沒有難做的生意,這個(gè)說法歷久彌新。不管在哪個(gè)階段,讓別人的生意做得更好,這是商業(yè)世界永恒的話題。我已經(jīng)明確提出來,從現(xiàn)在向未來的階段,在公司內(nèi)部,使命還是這句話,讓天下沒有難做的生意,但前面加一個(gè)時(shí)間狀語,就是“在數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代”。
如果加上這個(gè)時(shí)間狀語,你會(huì)發(fā)覺這個(gè)使命非常符合現(xiàn)在客觀世界的需求,也為我們帶來很好的方向和指引。使命跟著企業(yè)一輩子,但是不同階段,它有新的詮釋,如今我們是在數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代,如何讓天下沒有難做的生意。
記者:現(xiàn)在有一種說法,阿里正進(jìn)入全面作戰(zhàn)的一個(gè)時(shí)代,電商可能有京東、拼多多。一方面阿里自己探索新零售,一方面騰訊正在加碼智慧零售。另外云計(jì)算、支付、大文娛、物流等都有對(duì)手。2018年上半年,你在采訪中也提到跟拼多多、美團(tuán)、頭條、騰訊的關(guān)系?，F(xiàn)在你的觀點(diǎn)會(huì)有一些變化嗎?
張勇:永遠(yuǎn)會(huì)有新的力量出現(xiàn),因?yàn)榇蠹叶枷Ｍ跀?shù)字和商業(yè)中間找到機(jī)會(huì)。而且商業(yè)業(yè)態(tài)和機(jī)會(huì)無處不在,永遠(yuǎn)會(huì)有新創(chuàng)業(yè)者、新模式,在某個(gè)領(lǐng)域打開賽道。
對(duì)阿里來講:第一還是要善于學(xué)習(xí),我們確實(shí)很大,也在某些領(lǐng)域很成功。但商業(yè)創(chuàng)新無止境,要不斷學(xué)習(xí),不斷學(xué)習(xí)你的伙伴,甚至你的對(duì)手,看他們?cè)趺醋觥?/p>
第二光學(xué)不行,創(chuàng)新來自自身,創(chuàng)新不是來自于學(xué)習(xí)和模仿對(duì)手,更來自于自身去創(chuàng)造新事物、創(chuàng)造新賽道。
第三要把所有創(chuàng)新和學(xué)習(xí)最后融于平臺(tái)的成長(zhǎng)和平臺(tái)的厚度。就像爬山一樣,一個(gè)小公司在某個(gè)領(lǐng)域快速突進(jìn)的階段,一開始一千米爬得很快,到兩千米、三千米就慢下來,到三千米后就很累了。
對(duì)阿里來講,建立平臺(tái)公司的核心,不是人家造一個(gè)山頭,我們也造一個(gè)山頭,而是把這個(gè)山頭跟大的平臺(tái)能夠連接起來,讓它有后勁,讓它比較輕松的到一萬米甚至更高。前兩年我們講前臺(tái)的創(chuàng)新和中臺(tái)的沉淀,就是這樣的關(guān)系。
可能是我的性格,我覺得做業(yè)務(wù)的樂趣來自于創(chuàng)造。當(dāng)然商業(yè)也是一種游戲,有時(shí)候也是一種戰(zhàn)爭(zhēng),但它跟真實(shí)的戰(zhàn)爭(zhēng)最大的區(qū)別就是,它是創(chuàng)造價(jià)值,而不是毀滅別人。這是創(chuàng)造性最重要的來源,否則不會(huì)有樂趣。憎恨或者嫉妒、你死我活都帶不來創(chuàng)造性。
記者:你剛才提到前臺(tái)、中臺(tái),我記得你在2015年一次架構(gòu)調(diào)整當(dāng)中提出,這幾年基本上都是阿里在不斷架構(gòu)調(diào)整,最近也有一輪新調(diào)整。阿里成立了一個(gè)阿里云智能事業(yè)群,天貓拆成三個(gè),調(diào)整沒有涉及到淘寶,像進(jìn)口、IoT、天貓精靈業(yè)務(wù),直接向你匯報(bào)。能不能講一講背后的思考邏輯是什么?
張勇:這幾年每年都有一個(gè)大調(diào)整?；旧习凑瘴业牧?xí)慣,雙11以后,一個(gè)大節(jié)點(diǎn)過去后不多久,臨近年底為明年做準(zhǔn)備,最重要的準(zhǔn)備就是組織準(zhǔn)備。組織調(diào)好后,開始做規(guī)劃,看人,具體誰做合適,生產(chǎn)關(guān)系要及時(shí)調(diào)整。
這次調(diào)整也是在前幾年基礎(chǔ)上,面向未來去打基礎(chǔ)。云變成云智能,最核心是要把阿里中臺(tái)的技術(shù)能力,跟云這個(gè)未來社會(huì)的商業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施更好結(jié)合。云如果要成為全社會(huì)商業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施的中臺(tái),首先要把阿里中臺(tái)能力全部賦予云,同時(shí)云不能只是賣虛擬服務(wù)器、賣硬件或賣資源,更重要它是有智慧的。云智能是一種能力,計(jì)算力是一種能力,把這些能力跟我們的基礎(chǔ)設(shè)施結(jié)合在一起,提供給我們客戶。
現(xiàn)在上云好像被普遍認(rèn)可。我會(huì)不斷問一個(gè)問題,一個(gè)企業(yè)把本地部署的機(jī)群搬到云上,僅僅是因?yàn)榭梢允讉€(gè)管理人員,可以少買幾臺(tái)服務(wù)器嗎?當(dāng)然這也是優(yōu)勢(shì),可以帶來便利。我們?cè)诓煌袠I(yè),要形成云上面疊加的服務(wù),智能化是所有行業(yè)普遍需要的一種計(jì)算能力。這是在云上面的非常重要的變化。
天貓的這些變化,最重要是源自市場(chǎng)的變化。新零售提出兩年后,基于品牌商的視角,基于零售商的視角,基于進(jìn)出口的視角,整個(gè)商業(yè)模式都變得不太一樣。所有組織的變化,無非就是縱和橫、分和合兩個(gè)序列關(guān)系,組織設(shè)計(jì)和變換,就是縱橫怎么劃,什么分什么合。你要跑得快,就要分,你就縱向。你要沉淀經(jīng)驗(yàn)、沉淀知識(shí)積累,你就合,你就變成橫向。
這次組織調(diào)整,一些新業(yè)務(wù)直接對(duì)我匯報(bào),就是讓這些未來的業(yè)務(wù)能更快跑起來。第二是讓新一代領(lǐng)軍人物更好地冒出來,而不是一層一層壓在下面,也就是我們說的把第三排的人往第二排提,把師級(jí)單位變成軍級(jí)單位。
至于淘寶,淘寶是我們的基座。淘寶前兩年升級(jí)得很厲害,可能我的風(fēng)格就是永遠(yuǎn)不會(huì)所有團(tuán)隊(duì)都動(dòng)。如果站在三年、五年的視角,就會(huì)發(fā)現(xiàn)所有團(tuán)隊(duì)都動(dòng)過了,每一年輪流進(jìn)行這樣的調(diào)整。我從來沒有一年所有團(tuán)隊(duì)都動(dòng)的,不會(huì)的。一定是今年到這個(gè)階段,解決什么問題,為未來做什么。
淘寶是消費(fèi)者業(yè)務(wù)創(chuàng)新的源泉和大頭,也代表最廣泛的用戶認(rèn)知。它做好支持創(chuàng)新的工作,本身也能產(chǎn)生很多新業(yè)務(wù),這是我們對(duì)淘寶的定位。
記者:天貓雙11,還有ALL IN無線戰(zhàn)略,讓阿里在過去的發(fā)展邁過很多關(guān)鍵節(jié)點(diǎn),最近看你在內(nèi)部分享說,每年會(huì)思考還需要哪些方面的人,哪些賽道是空的?？煞穹窒硪幌?還有哪些賽道可能會(huì)引爆阿里下一個(gè)重要節(jié)點(diǎn)?
張勇:我們需要更多擁有多樣性特質(zhì)的同事,對(duì)人才的需求是無止境的,你永遠(yuǎn)發(fā)現(xiàn)鍋蓋比鍋要少。核心是我們要找的同事,一方面他有非常好的行業(yè)經(jīng)驗(yàn),但是行業(yè)經(jīng)驗(yàn)有的時(shí)候是雙刃劍,最重要還是愿意學(xué)習(xí)。他愿不愿意接受新事物,接受不一樣的思考方式,包容性、學(xué)習(xí)能力非常重要,也愿意放空自己,不論在哪個(gè)行業(yè)已經(jīng)很牛了,可能來了以后,愿意放下自己,重新學(xué)習(xí)。
其實(shí)你已經(jīng)有的東西是你的本能,你需要增加不同緯度的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn),跟你的本能自然融會(huì)貫通,而不是刻意守著我有什么經(jīng)驗(yàn),如果這樣,反而是有問題的。對(duì)于我來講,就是怎么樣找到這些有學(xué)習(xí)能力、謙卑、有好奇心的同事。他其實(shí)在某個(gè)行業(yè)已經(jīng)很成功了,但是他愿意放下自己,這就是我的基本工作。每年找一些這樣新的同事,通過三年、五年,能夠成為阿里未來業(yè)務(wù)的核心,這一定是我持續(xù)的工作。未來再大,機(jī)會(huì)再多,最后都是靠人做出來的。
最終你會(huì)發(fā)覺,有些創(chuàng)新業(yè)務(wù)成功了,從一個(gè)想法變成一個(gè)真正的業(yè)務(wù),甚至有些業(yè)務(wù)想法,三年以后還只是想法,之間最大的區(qū)別是人不一樣。
新賽道也是一樣。新賽道跟人有關(guān)系,光自己想新賽道沒有用,有些東西是因?yàn)橛辛诉@個(gè)人,想到了這個(gè)賽道,有些是因?yàn)橛辛诉@個(gè)賽道,去找這樣的人,這是相輔相成的。
記者:現(xiàn)在提到企業(yè)文化,很多人說阿里文化就是加班,你怎么看,你覺得阿里組織文化是怎樣的?
張勇:阿里的核心價(jià)值觀和特質(zhì),就是客戶第一、擁抱變化。這些是我們最核心的文化,你要主動(dòng)擁抱變化,要敬畏客戶。當(dāng)然“客戶第一”最難的一點(diǎn),就是在消費(fèi)者這樣的用戶和企業(yè)客戶之間怎么平衡。你在不同的客戶之間,他們是商業(yè)合作伙伴,也是產(chǎn)業(yè)鏈各自的關(guān)系,他們之間也有商業(yè)利益,你怎么平衡,做出取舍,這是“客戶第一”最難的。
反過來加班是另外一個(gè)問題,前兩天在內(nèi)部的“百年湖畔”,就是總監(jiān)以上的管理者培訓(xùn)中,有一個(gè)人問我,說逍遙子你給自己的工作和生活平衡打幾分,能平衡嗎?我回答我的分?jǐn)?shù)是3.5-,肯定不能平衡,我認(rèn)為還沒到不及格,但已經(jīng)很糟糕了。第二工作生活不可能平衡,我認(rèn)為這個(gè)世界是公平的,你有雙倍的付出,就有雙倍的收獲。
我們很多同事、團(tuán)隊(duì),其實(shí)一個(gè)阿里人背后是一個(gè)家庭在支持他們的工作。我們的工作量確實(shí)非常大,很多人是從異地到杭州,甚至全球異地。這樣的情況下,每個(gè)人做好自己的決定。所以我們叫“快樂工作、認(rèn)真生活”,不是“認(rèn)真工作、快樂生活”,我們希望能夠平衡一點(diǎn),但你知道這很難做到,你努力做到最好,但這就是你的選擇。每個(gè)人都可以做自己的選擇。
記者:之前一次內(nèi)部的演講,你提到最珍惜員工給你的內(nèi)網(wǎng)標(biāo)簽是“創(chuàng)造者”,你也經(jīng)常提到“創(chuàng)造者”這個(gè)概念。對(duì)于擁有八萬員工的阿里,怎么激發(fā)大家創(chuàng)造創(chuàng)新的精神?
張勇:第一,要求八萬人的團(tuán)隊(duì)創(chuàng)造,要從自己做起。如果這個(gè)團(tuán)隊(duì)的一號(hào)位,從上往下,最上面的人不能創(chuàng)造,不要光要求你的團(tuán)隊(duì)創(chuàng)造。
當(dāng)然每個(gè)人的知識(shí)結(jié)構(gòu)不一樣,你擅長(zhǎng)一個(gè)領(lǐng)域,團(tuán)隊(duì)有一些互補(bǔ)性,這時(shí)候你作為領(lǐng)導(dǎo)者,要善于觀察,嗅覺要好,你要找到那些閃光的東西,哪怕他只有0到0.1。作為一個(gè)體系,要善于把1的東西變成10到100,到1000。創(chuàng)造者本身要把0變成1。這是必須的,兩者要結(jié)合起來。你必須從自己做起,而不只是說大家創(chuàng)新吧,每年給大家評(píng)個(gè)獎(jiǎng)。
我對(duì)自己的要求是,每年有什么業(yè)務(wù)、什么想法是因我而起的。我要求創(chuàng)造出這個(gè)東西,或者說我組了一個(gè)局來創(chuàng)造這個(gè)東西。只有這樣,工作才有樂趣,不然無論CEO也好還是主席也好,只是一個(gè)行政管理者。
記者:你剛才提到團(tuán)隊(duì),你覺得什么樣的團(tuán)隊(duì)是優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)?
張勇:第一,團(tuán)隊(duì)必須要有它的特色,不能中庸,看上去什么都行,但是沒有特點(diǎn)。你只要有特點(diǎn),就可以用別的團(tuán)隊(duì)和別的人去補(bǔ)充它。人不怕有缺點(diǎn),但就怕沒特點(diǎn)。
第二,團(tuán)隊(duì)需要學(xué)習(xí)能力。學(xué)習(xí)也是一種能力。今天互聯(lián)網(wǎng)、數(shù)字經(jīng)濟(jì)處于最前沿,再怎么講,最后沒有能力也是扯淡。你還是要想到別人想不到的事情,做別人做不到的事情,這還是很重要。
第三心要開闊,最終團(tuán)隊(duì)還是要成就別人。就像我們說的,讓天下沒有難做的生意是成就客戶,讓客戶變得更好,而不只是成就自己,來證明自己我有多牛。
記者:對(duì)于內(nèi)部團(tuán)隊(duì),要找要有好奇心、有創(chuàng)造力的人。對(duì)外部的一些創(chuàng)業(yè)者,在目前的經(jīng)濟(jì)環(huán)境下,你有什么樣的意見?
張勇:大家說起風(fēng)了,豬也會(huì)飛,現(xiàn)在確實(shí)風(fēng)下來一點(diǎn),倒是看誰真會(huì)飛。創(chuàng)業(yè)是一個(gè)最高風(fēng)險(xiǎn),也是最難、最艱巨的經(jīng)歷,最終還是要拼視角,怎么找到客戶痛點(diǎn),客戶痛點(diǎn)就意味著市場(chǎng)機(jī)會(huì)。第二拼能力,你怎么想到別人想不到的東西,創(chuàng)造性地解決問題,解決客戶痛點(diǎn),你就有機(jī)會(huì)。第三,有的人有很好的視角,也有很好的想法,但是開始的時(shí)候很好,搞了一年以后就眾叛親離,團(tuán)隊(duì)沒法在一起,還是要成就別人,成就別人有客戶,也有自己的團(tuán)隊(duì),這是一個(gè)系統(tǒng)工程。
創(chuàng)業(yè)是高風(fēng)險(xiǎn),小概率成功的事件,無論經(jīng)濟(jì)好,經(jīng)濟(jì)不好都是這樣。只不過經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候,大家把問題反映得更徹底一點(diǎn)。好的時(shí)候,把規(guī)模做上去砸錢,抬高估值,拿到更多的錢,再砸錢,再把規(guī)模做上去,變成定式。最終還是要耐得住寂寞,創(chuàng)造出一些核心價(jià)值。
記者:去年大文娛板塊出現(xiàn)一些調(diào)整,接下來會(huì)怎么走?對(duì)于它的盈利,有沒有時(shí)間表?
張勇:阿里進(jìn)入大文娛,不是希望做另外一個(gè)盈利的業(yè)務(wù),而是對(duì)于六億、七億的用戶來講,在物質(zhì)生活越來越豐富以后,精神產(chǎn)品很重要,這是我們進(jìn)入大文娛的初衷。
第二,阿里進(jìn)入這個(gè)產(chǎn)業(yè)以后,是個(gè)新來者,也有一個(gè)艱巨的學(xué)習(xí)過程。我們?nèi)匀辉谶@個(gè)過程當(dāng)中,也會(huì)嗆一些水,碰到一些問題。最關(guān)鍵還是堅(jiān)信它是未來消費(fèi)大生態(tài)必須的組成部分,這是我們的戰(zhàn)略選擇,而跟這個(gè)單獨(dú)業(yè)務(wù)賺多少錢并沒有什么關(guān)系。
阿里經(jīng)常說作為一個(gè)生態(tài)系統(tǒng),我們?cè)趺礃右姓w構(gòu)架,學(xué)會(huì)羊毛出在豬身上的能力,最后只要能產(chǎn)毛就行。
記者:你提到實(shí)現(xiàn)整個(gè)系統(tǒng)的數(shù)字化,包括生產(chǎn)鏈路各環(huán)節(jié)的數(shù)字化,真正實(shí)現(xiàn)這一目的,是個(gè)歷史性的成就。阿里去做這個(gè)事情,底氣來自哪里?
張勇:我覺得是市場(chǎng)、客戶的需要。阿里不做這個(gè)事情,客戶也需要往這個(gè)趨勢(shì)去走。我們能夠服務(wù),讓他們更高效地走向這一步。就像手機(jī)操作系統(tǒng),好的操作系統(tǒng)會(huì)產(chǎn)生好的手機(jī),而且每個(gè)做手機(jī)的人都會(huì)用,但不代表每一個(gè)做出來的手機(jī)都是好手機(jī)。這就是操作系統(tǒng),它提供一個(gè)能力和標(biāo)準(zhǔn),使得軟件和硬件更好地結(jié)合起來,但最終要面對(duì)客戶、面對(duì)市場(chǎng),找到機(jī)會(huì)。
阿里提商業(yè)操作系統(tǒng),更多從客戶和市場(chǎng)出發(fā)。就像今天的支付、今天的物流、今天阿里商業(yè)市場(chǎng),我們已經(jīng)扮演了在數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代的基礎(chǔ)設(shè)施公司的角色。就像原來傳統(tǒng)的能源公司,基礎(chǔ)設(shè)施公司一樣,比如自來水公司、電力公司。今天對(duì)所有客戶來講,我們希望阿里扮演這樣一個(gè)角色,客戶只要進(jìn)入我們的商業(yè)操作系統(tǒng),就能夠找到市場(chǎng)、找到消費(fèi)者,實(shí)現(xiàn)整個(gè)的數(shù)字化運(yùn)營(yíng),這個(gè)過程不僅能夠數(shù)字化運(yùn)營(yíng)消費(fèi)者,也能數(shù)字化運(yùn)營(yíng)供給和生產(chǎn),這是我們的理想。
記者:在這個(gè)過程中,你會(huì)擔(dān)心或者考慮一些監(jiān)管方面的問題嗎?現(xiàn)在的壟斷可能不僅僅單純是市場(chǎng)的壟斷,包括技術(shù)壟斷。
張勇:歷史車輪滾滾向前,今天在新的數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代,為什么會(huì)出現(xiàn)平臺(tái)公司?對(duì)于平臺(tái)公司應(yīng)該怎么樣監(jiān)管,在全世界都是嶄新的課題。這個(gè)世界上事實(shí)上已經(jīng)出現(xiàn)若干平臺(tái),Facebook、谷歌、亞馬遜、蘋果、阿里、騰訊,一定有它的必然性。就像當(dāng)年馬車流行的時(shí)候,出現(xiàn)了汽車,所有人擔(dān)心馬車夫要失業(yè)了,或者汽車會(huì)不會(huì)撞死人。還是要從人類社會(huì)發(fā)展的角度來看待,如今已經(jīng)出現(xiàn)了大量平臺(tái)級(jí)別的公司。
數(shù)字技術(shù)不光是技術(shù),還有思想,數(shù)字技術(shù)有開放性、包容性、多樣性。我經(jīng)常在內(nèi)部提一個(gè)觀點(diǎn)——在阿里內(nèi)部誰也沒有講過,這個(gè)業(yè)務(wù)或這種類型的服務(wù)只能一個(gè)團(tuán)隊(duì)做。
第一,從傳統(tǒng)思想來講,頂層架構(gòu)設(shè)計(jì)得很清楚,你做這個(gè),他做那個(gè)。當(dāng)然以前我們講互聯(lián)網(wǎng)野蠻生長(zhǎng),我也不允許野蠻生長(zhǎng),但必須要有包容性、多樣性,因?yàn)橛肋h(yuǎn)沒有辦法證明唯一做的這個(gè)團(tuán)隊(duì)是最好的,而且你覺得你做得很好了,為什么不能做得更好一點(diǎn)?這是我的問題,沒有比較就沒有差距。
第二,團(tuán)隊(duì)的溝通方式。互聯(lián)網(wǎng)公司溝通方式是網(wǎng)狀的而不是樹狀的。傳統(tǒng)所有的溝通方式、業(yè)務(wù)進(jìn)展、業(yè)務(wù)運(yùn)作,都是樹狀結(jié)構(gòu),我們免不了有樹狀結(jié)構(gòu)的烙印,我是CEO,我下面有總裁,總裁下面有副總裁,行政職務(wù)可以樹狀,但是溝通和決策方式應(yīng)該是網(wǎng)狀的。
今天在阿里,我一天跟一兩百人在釘釘上聊天,隨時(shí)隨地任何不同組織的人,可以拉一個(gè)群進(jìn)行電話會(huì)議,書面、口頭各種討論問題,它是網(wǎng)狀的溝通方式,這個(gè)很重要。
記者:新零售提出兩年多,你最滿意的地方是什么,最不滿意的地方是什么?
張勇:最滿意的地方就是變成社會(huì)共識(shí),今天不管社會(huì)上講不講新零售,無論在中國(guó)還是美國(guó),大家做的都是新零售。新零售是所有產(chǎn)業(yè)都要數(shù)字化的一個(gè)具體表象。不光是零售,互聯(lián)網(wǎng)金融就是新金融,互聯(lián)網(wǎng)金融不是P2P,互聯(lián)網(wǎng)金融是整個(gè)金融產(chǎn)業(yè)的數(shù)字化,或者用數(shù)字化的方式產(chǎn)生新的金融產(chǎn)業(yè)賽道。零售也是這樣,利用數(shù)字化的技術(shù)、思想重構(gòu)的商業(yè)元素,來產(chǎn)生新的零售業(yè)態(tài)和服務(wù)用戶的業(yè)務(wù)產(chǎn)品。最滿意的是這個(gè)。
第二,當(dāng)然在這中間,阿里也是全線拓展,取得很多進(jìn)展,這是滿意的。不滿意的是變化還需要更快。最容易變化的是技術(shù),最難變化的是思想。最難變化的是利益的重新分配。本質(zhì)上它不是技術(shù)問題,是思想的問題,是利益問題。
記者:你希望內(nèi)部各個(gè)BU間發(fā)生什么化學(xué)反應(yīng)?現(xiàn)有BU當(dāng)中,哪些BU之間的化學(xué)反應(yīng)讓你滿意的?
張勇:過去幾年,我們?cè)诩夹g(shù)中臺(tái)的建設(shè)上,中臺(tái)和前臺(tái)的關(guān)系上,取得非常大的進(jìn)展,也成為業(yè)界學(xué)習(xí)的對(duì)象,所有人都在看阿里的中臺(tái)戰(zhàn)略是什么。我們?nèi)哪暌郧熬吞岢隽酥信_(tái)戰(zhàn)略,進(jìn)行統(tǒng)一的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),計(jì)算平臺(tái)的建設(shè),資源調(diào)度平臺(tái)的建設(shè),把一些應(yīng)用級(jí)別的多業(yè)務(wù)種類都要用到的技術(shù)進(jìn)行了抽象和平臺(tái)建設(shè),比如說自然語言處理。因?yàn)橐?wù)海外消費(fèi)者,翻譯就變得很重要,靠人翻譯肯定不行,要機(jī)器翻譯,多個(gè)業(yè)務(wù)都要用到。十年以前每個(gè)業(yè)務(wù)搞個(gè)小團(tuán)隊(duì),現(xiàn)在我們建立達(dá)摩院,有專門的自然語言處理團(tuán)隊(duì),用全世界最好的團(tuán)隊(duì)進(jìn)行平臺(tái)建設(shè),服務(wù)各個(gè)業(yè)務(wù)方,這上面我們走在一個(gè)正確的道路上,而且已經(jīng)看到了這樣的優(yōu)勢(shì)。
