導(dǎo)讀：第一財(cái)經(jīng)《意見領(lǐng)袖》欄目專訪陳春花解碼數(shù)字化時(shí)代的組織進(jìn)化路徑。節(jié)目將圍繞組織與環(huán)境、組織與變化的關(guān)系，聚焦在互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)與數(shù)字技術(shù)時(shí)代背景下，如何打造共生型組織，如何高效協(xié)同，提升組織應(yīng)對(duì)不確定性及可持續(xù)發(fā)展的能力。
來源：第一財(cái)經(jīng)
主持人：看到近期一個(gè)很有意思的調(diào)查，前些年在單位當(dāng)中不允許有兼職，所有的兼職都是偷偷做的，但是現(xiàn)在有一個(gè)報(bào)告說，我是某某公司什么職員，而且我的第二職業(yè)的收入、第三職業(yè)的收入現(xiàn)在開始有排名了。這是不是凸顯組織的變化已經(jīng)到了這樣的時(shí)代，開始尊重個(gè)體，我們能不能理解時(shí)代在發(fā)生變化？
陳春花：還不能完全用這個(gè)來支撐說這是一個(gè)相對(duì)普遍的現(xiàn)象，其實(shí)從一個(gè)人的經(jīng)歷上來講，如果他有主業(yè)，然后再有第二第三副業(yè)的話，其實(shí)精力的分散是不夠的。
主持人：您不鼓勵(lì)這個(gè)？
陳春花：我其實(shí)可能還比較喜歡專注。
主持人：那么您如何來回答，一個(gè)強(qiáng)個(gè)體有各種生長的需求，這個(gè)問題怎么回答？
陳春花：實(shí)際上現(xiàn)在是這樣的，比如我本人是首先提出來說應(yīng)該有一種共生型的組織，那么共生型組織實(shí)際上是從兩個(gè)維度去講。一個(gè)維度，就是組織內(nèi)部的個(gè)體跟組織之間怎么共生？另一個(gè)維度是，作為一個(gè)單一的組織跟其他組織之間怎么共生？
在強(qiáng)個(gè)體跟組織內(nèi)部做共生的時(shí)候，核心在于我們能不能夠找到更多價(jià)值的成長。如果強(qiáng)個(gè)體跟組織內(nèi)的共生當(dāng)中，我們加起來價(jià)值是往下減的，這個(gè)就不是我們講的共生了，它是一個(gè)損耗。
所以我們討論的一個(gè)核心點(diǎn)，就是說我們?yōu)轭櫩蛣?chuàng)造更多的價(jià)值，我們需要一個(gè)跨領(lǐng)域的合作，網(wǎng)絡(luò)工程組織的定義就是這么下的。所以你有能力跟你的個(gè)體，你有能力跟組織做到約定的一個(gè)好的價(jià)值空間，你還有精力再去做點(diǎn)別的東西，我相信這是沒有問題的。
但是如果共生的價(jià)值并沒有做出來，然后你就要嘗試各種新東西，從個(gè)體的角度我也不反對(duì)，但是從價(jià)值的角度來講，我就可能會(huì)認(rèn)為你把你自己的價(jià)值也給分散。
主持人：從就業(yè)市場報(bào)告當(dāng)中的數(shù)據(jù)來看，現(xiàn)在其實(shí)人員的流動(dòng)率非常高，而且在數(shù)字經(jīng)濟(jì)之下，千人千面，每一個(gè)個(gè)體都可能會(huì)獨(dú)立崛起，在這個(gè)過程當(dāng)中，組織要和個(gè)體有效協(xié)同共生，最不能忽視的點(diǎn)是什么？
陳春花：有兩件事情我們要很充分地理解，第一，個(gè)體真正的成就是自己完成不了的，你所有的成就必須在一個(gè)組織的背書之下，哪怕你是一個(gè)獨(dú)立的一個(gè)人的公司，你還需要在一個(gè)大的價(jià)值平臺(tái)上，你才可以把你自己釋放出來。所以我常常跟年輕人說，真正要取得成就，你肯定是要跟一個(gè)大的組織平臺(tái)組合，而且你如果要取得成功，一定是專注于在一個(gè)組織當(dāng)中持續(xù)地貢獻(xiàn)價(jià)值。
第二個(gè)，對(duì)于組織自己來講，最需要解決的是什么？就是它的可持續(xù)性發(fā)展的問題。如果它能夠可持續(xù)地不斷地發(fā)展，它一定就有能力去吸引有共同價(jià)值觀和愿景的優(yōu)秀個(gè)體加入，它也有能力培養(yǎng)自己內(nèi)部的人成為優(yōu)秀的個(gè)體。
這是兩個(gè)基本的認(rèn)知，所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)，雖然我們的調(diào)研報(bào)告是大家兩年內(nèi)可能離職率非常高，比如說應(yīng)屆畢業(yè)生兩年內(nèi)的離職率67%左右，可能更多。但是如果把職業(yè)時(shí)間拉長，你去看10年，你去看一個(gè)人的成長，可能這個(gè)結(jié)論會(huì)有一些給我們啟示的地方——如果想真正去成就自己的夢(mèng)想，而不借助于跟組織的共生和協(xié)同，其實(shí)是很困難的。
組織定義是很明確的，有共同的目標(biāo)、協(xié)同的行為、兩個(gè)人以上，組織就存在了。它為什么要有生態(tài)？為什么要有價(jià)值網(wǎng)絡(luò)？因?yàn)樵谥罢麄€(gè)工業(yè)時(shí)代，大量的東西其實(shí)都是供不應(yīng)求的。當(dāng)供不應(yīng)求的時(shí)候，其實(shí)你就可以做一個(gè)小的空間，比如說比較優(yōu)勢(shì)，只要成本最低、效率最高，肯定可以在這個(gè)市場當(dāng)中去贏。
可是到了數(shù)字化時(shí)代，兩個(gè)特征變了，第一個(gè)特征就是很多產(chǎn)品其實(shí)是供大于求的。第二個(gè)特征，新需求層出不窮，沒辦法用內(nèi)部去完成它，必須跟很多人合作，才能創(chuàng)造一個(gè)新的需求出來。
這種創(chuàng)造新需求，典型的就是蘋果，蘋果早期的時(shí)候是很封閉的系統(tǒng)，它出電腦，它不做兼容器，對(duì)吧？然后你就會(huì)發(fā)現(xiàn)它被淘汰掉了。可是當(dāng)它創(chuàng)造iPhone的時(shí)候，它其實(shí)就擴(kuò)大了一個(gè)生態(tài)網(wǎng)，也就是和基于移動(dòng)手機(jī)應(yīng)用開發(fā)的幾萬家應(yīng)用開發(fā)軟件公司組合在一起，所以它就有了一個(gè)蘋果的生態(tài)系統(tǒng)。
然后這個(gè)系統(tǒng)就創(chuàng)造了一個(gè)全新的行業(yè)，這個(gè)行業(yè)叫智能手機(jī)行業(yè)。所以當(dāng)你要?jiǎng)?chuàng)造新需求的時(shí)候，你就真的是要找非常多的人一起來創(chuàng)造價(jià)值，然后形成一個(gè)新價(jià)值的空間。
主持人：那么說到構(gòu)建生態(tài)，那發(fā)起生態(tài)的生態(tài)構(gòu)建者是不是也一定是行業(yè)當(dāng)中的龍頭和強(qiáng)者？并不是人人都可以成為生態(tài)構(gòu)建者的。
陳春花：這個(gè)可以從兩個(gè)方面講，一個(gè)方面的確就是行業(yè)龍頭、強(qiáng)者，還有一個(gè)方面是創(chuàng)造新需求的人，比如說在手機(jī)行業(yè)，我剛才講的蘋果就典型的例子，它在做手機(jī)的時(shí)候，它不是龍頭，龍頭是摩托羅、諾基亞、三星。沒有人會(huì)想到它在手機(jī)上冒出來，但是因?yàn)樗鼊?chuàng)造了一個(gè)東西，這個(gè)東西就是手機(jī)不應(yīng)該只拿來打電話，尤其是當(dāng)它可以移動(dòng)的時(shí)候，我們就可以在上面處理很多東西。之前這個(gè)領(lǐng)域沒有人這么想，它這么想，它不就成為了生態(tài)的一個(gè)發(fā)起構(gòu)建者？
主持人：猶如現(xiàn)在的特斯拉？
陳春花：對(duì)，其實(shí)就是這個(gè)。所以其實(shí)兩種人都可以成為生態(tài)平臺(tái)的構(gòu)建者。
主持人：要么就是大的龍頭企業(yè)開放，要么就是后來的直接的顛覆者。
陳春花：對(duì)，其實(shí)兩種都可以。
主持人：企業(yè)是提高社會(huì)效率的組織，企業(yè)的優(yōu)秀不在于比別人能掙多少錢，而在于比別的企業(yè)效率更高。說到底在這種構(gòu)建生態(tài)的過程當(dāng)中，數(shù)字化高效發(fā)展的今天，組織高效率的核心動(dòng)力源是什么？
陳春花：組織本身永遠(yuǎn)要解決的問題都是效率問題，所以它一定要保證它這個(gè)組織的效率要比別人高，它這個(gè)組織的成本要比別人低，否則這個(gè)組織活不下去，這是它的一個(gè)根本核心。
但是能不能驅(qū)動(dòng)組織高速地成長，這個(gè)不是主要的，主要的是你能不能為顧客創(chuàng)造價(jià)值，你如果不能為顧客創(chuàng)造價(jià)值，就像我剛才說的，跑贏了自己，跑贏了同行，最后輸給時(shí)代，道理是一樣的。
為什么今天很多傳統(tǒng)企業(yè)覺得很難受，它已經(jīng)把自己做得很好了，做到很極致了，成本壓到了不能再壓，品質(zhì)做到了非常高，然后整個(gè)效率也非常高，但是它還是沒有辦法看到新機(jī)會(huì)和增長，原因是什么？消費(fèi)者變了，消費(fèi)者并不要這樣品質(zhì)很好、成本很低，但是長得不好看的東西，他就希望要一個(gè)特別好看的東西?？墒俏覀冞@邊極致性的效率和成本都是來源于不是跟美相關(guān)的東西，對(duì)于消費(fèi)者來說，他就不要，其實(shí)核心是顧客價(jià)值。
主持人：所以我想請(qǐng)問，如果提到企業(yè)要跨周期的成長在于你始終能夠和時(shí)代互動(dòng)和共舞，不是所有的企業(yè)和行業(yè)都能跨越周期，它就是有周期性，到了你的周期，你該結(jié)束就必須結(jié)束。
陳春花：經(jīng)濟(jì)學(xué)喜歡用周期，我們?cè)诠芾韺W(xué)上不用這個(gè)詞，我們只有一句話，活下去，為什么？因?yàn)楫?dāng)你創(chuàng)企業(yè)的時(shí)候，你如果一直想它在，你肯定就是要它一直活下去，只不過說紅利期變了，我要換一個(gè)方法，風(fēng)口期來了，我跑得再快一點(diǎn)，然后經(jīng)濟(jì)周期如果對(duì)我是有幫助的，我就快速跑，如果沒幫助，我在想我怎么活下來。
就像我第2次回公司的時(shí)候，我們就遇到全行業(yè)下滑。在飼料這個(gè)行業(yè)，中國就遇到了一個(gè)供大于求的拐點(diǎn)，我們稱之為行業(yè)拐點(diǎn)，就是你再怎么做它就是過剩的了，大量的產(chǎn)能就是落后的了。
我的同事就說，老師，行情不好。我就直接說，在經(jīng)營上，我們不討論行情的問題，我們就是討論，誰是我的顧客，顧客的價(jià)值是什么？我有沒有能力為他提供價(jià)值？
這是我們做經(jīng)營的訓(xùn)練，一定會(huì)有企業(yè)被淘汰，如果它是以周期論的話，那就肯定會(huì)被淘汰。如果它離顧客很遠(yuǎn)了，只是專注于閉著眼睛做自己的事情，肯定也是會(huì)被淘汰。而且某種程度上來講，一個(gè)行業(yè)完整的發(fā)展過程走完，60%的企業(yè)是被淘汰的，活下來的大概也只有40%。
主持人：那么說到組織能夠有效地轉(zhuǎn)型，能夠活下去，在這一點(diǎn)上，如何能夠使得在周期輪換、跨越周期的時(shí)候，找到個(gè)體和組織的有效協(xié)同？
陳春花：我們?cè)谥v組織發(fā)展當(dāng)中，不僅僅討論個(gè)體跟組織的關(guān)系，它是4對(duì)關(guān)系，一對(duì)就是個(gè)體跟目標(biāo)的關(guān)系，一對(duì)是個(gè)體跟組織的關(guān)系，一對(duì)是組織跟環(huán)境的關(guān)系，一對(duì)是組織跟變化的關(guān)系。你僅僅解決了個(gè)體跟組織的關(guān)系，還不能保證你的組織活下來，你還必須回答組織能不能夠持續(xù)成長、實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，你還必須回答組織跟環(huán)境是不是一個(gè)動(dòng)態(tài)適應(yīng)的問題，還必須要回答組織能不能超越變化。在今天如果要讓組織一直活下去，你就必須把這4對(duì)關(guān)系都解決掉。
有5個(gè)核心改變。第一個(gè)改變，你怎么從管控到賦能？也就是說如果你是個(gè)管控體系，個(gè)體就會(huì)受約束，我們就沒辦法真正發(fā)展起來。所以必須讓你的組織能夠?yàn)槊總€(gè)個(gè)體去賦能，當(dāng)你為每個(gè)個(gè)體賦能的時(shí)候，發(fā)展的速度就會(huì)非?？?。
第2個(gè)轉(zhuǎn)變，你怎么讓一個(gè)員工從勝任力到創(chuàng)造力？也就是說他不僅僅做這份工作，還不斷創(chuàng)造這份工作，然后讓這份工作的價(jià)值總是給人驚喜，總是能帶來更大的顧客價(jià)值。
第3個(gè)改變，個(gè)體價(jià)值怎么集合成組織智慧？也就是說，更多的強(qiáng)個(gè)體，我能不能合起來變成一個(gè)組織的力量，讓組織的效率變得更高？
第4個(gè)變化，你怎么讓自己的狀態(tài)可以采用協(xié)同的行為？也就是你一定要協(xié)同，不僅僅是外部和內(nèi)部，我就稱之為從組織到共生，也就你個(gè)體的組織變成一個(gè)更大的價(jià)值平臺(tái)，叫共生。
然后再從共生到協(xié)同。這就是5個(gè)根本改變。
主持人：那么提到組織內(nèi)部的變化，其實(shí)就是現(xiàn)在在企業(yè)推進(jìn)的改革過程，所以核心的東西在于什么？比如說海爾的總裁周云杰先生有一句話是，沒有機(jī)制，神仙創(chuàng)業(yè)都不行，有了機(jī)制，創(chuàng)業(yè)成功不需要神仙。所以組織變革核心是要突破機(jī)制嗎？還有其他什么嗎？
陳春花：我們?cè)谟懻摻M織變革的時(shí)候，它首先實(shí)際上是要解決人如何被激活，因?yàn)榻M織里真正有創(chuàng)造力的實(shí)際上是人。
如果人要激活，其實(shí)就是靠機(jī)制了。它就涉及到約束和激勵(lì)兩部分。
從約束的角度來講，你會(huì)發(fā)現(xiàn)今天這些活力非常強(qiáng)的企業(yè)，主要的方法實(shí)際上是用價(jià)值觀，我們就稱之為企業(yè)文化。無論是騰訊提升它的文化版本為“用戶為本，科技向善”，還是阿里巴巴提的“新六脈神劍”，其實(shí)大家都是在用價(jià)值觀不斷地在做驅(qū)動(dòng)。
然后在激勵(lì)、激活的方面，其實(shí)做得更多，包括事業(yè)合伙人，包括我們看到的大家化小單元的這些努力。所以機(jī)制作為最重要的部分，其實(shí)就是指你能不能讓人被激活。因?yàn)槿烁鷻C(jī)制是直接相關(guān)的，你如果不能夠設(shè)計(jì)一套激活人的機(jī)制，當(dāng)然神仙來都是沒有用的，這個(gè)我是非常同意的。
主持人：那么您講到了個(gè)體、組織、共生、協(xié)同放到一個(gè)更大的范圍之內(nèi)，比如說有“一帶一路”國際間的合作，說到底是人與人之間的溝通。那么在這個(gè)過程當(dāng)中，構(gòu)建協(xié)同生態(tài)體系的關(guān)鍵是什么？
陳春花：其實(shí)當(dāng)我們討論大的協(xié)同的時(shí)候，人當(dāng)然是其中一個(gè)要素，但是共同發(fā)展，我們叫命運(yùn)共同體更重要。為什么一定要協(xié)同？其實(shí)很大的原因真的就是萬物互聯(lián)，也就是我們其實(shí)是命運(yùn)相關(guān)者。
如果你不能去協(xié)同、共生發(fā)展的時(shí)候，你只注重你自己的發(fā)展，其實(shí)你是很難在今天發(fā)展的，所以我們要構(gòu)建“一帶一路”，或者我們繼續(xù)推動(dòng)全球化持續(xù)開放，其實(shí)我認(rèn)為方向是一致的。我們只有持續(xù)開放、持續(xù)全球化，然后“一帶一路”持續(xù)地往前，我們就會(huì)有一個(gè)更大的共生體。當(dāng)命運(yùn)共同體能夠得以成長的時(shí)候，當(dāng)然我們自己也可以因此而成長。
所以在協(xié)同共生當(dāng)中，人是其中一個(gè)要素，人和人之間建立的信任、人和人之間的這種價(jià)值創(chuàng)造很重要，還有一個(gè)更重要的實(shí)際上是更大的價(jià)值共生和協(xié)同，它不是單討論人的問題，它還討論整個(gè)社會(huì)發(fā)展的問題，它還討論自然、氣候這些全球的治理問題，其實(shí)你會(huì)發(fā)現(xiàn)很重要的一個(gè)要求，就是我們真的要有共生這個(gè)邏輯。
主持人：現(xiàn)在中國的確正在推進(jìn)的路線也是改革、開放、創(chuàng)新，而且是擴(kuò)大高質(zhì)量的對(duì)外開放，那么涉及到國際間的這種合作，比方說過往我們有價(jià)值鏈，有產(chǎn)業(yè)鏈，其實(shí)也是全球化的一個(gè)成果，您現(xiàn)在提到的共生邏輯和傳統(tǒng)意義上的價(jià)值鏈和產(chǎn)業(yè)鏈之間的變化是什么關(guān)系？
陳春花：這是一個(gè)好的問題。產(chǎn)業(yè)鏈、價(jià)值鏈其實(shí)是個(gè)供應(yīng)關(guān)系，但是共生邏輯是互為主體，你是主我也是主，不是說我輔助你，這是一個(gè)非常大的變化。原來我們?cè)谥v產(chǎn)業(yè)鏈、價(jià)值鏈的時(shí)候都有一個(gè)主，比如說制造業(yè)它是主體的時(shí)候，渠道商就類似于像供應(yīng)一樣，下游上游，反正它是一個(gè)主體，由它來做分界?，F(xiàn)在我們?cè)谥v共生的時(shí)候就沒有上下游概念，我們都是平等的，然后都是獨(dú)立的，但是我們又在一個(gè)共生網(wǎng)絡(luò)里。
主持人：提到共生和協(xié)同，這會(huì)不會(huì)是一個(gè)美好的愿景？我們現(xiàn)在也的確處于這種單邊主義、貿(mào)易保護(hù)這樣一個(gè)大的時(shí)代之下，如何來面對(duì)當(dāng)下我們遇到的種種競爭、矛盾、爭端和混亂？這是我們現(xiàn)在確實(shí)看到的一些現(xiàn)實(shí)。
陳春花：今天之所以是這樣，我覺得是因?yàn)槔嬷黧w的訴求不同。過去40年的發(fā)展，其實(shí)你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，每個(gè)國家、每個(gè)地區(qū)的發(fā)展速度的確是不一樣的，當(dāng)然中國是發(fā)展得最快的一個(gè)國家。那么在這樣一個(gè)發(fā)展的過程當(dāng)中，我們也首先承認(rèn)我們是得益于全球化，得益于改革開放，得益于全球貿(mào)易，這個(gè)我們是要承認(rèn)的。
中國走到今天GDP總量這么大的一個(gè)國家，國際對(duì)于中國的要求也變了，所有人對(duì)你的看法變了，因?yàn)槟闳チ烁叩奈恢?，他?duì)你的要求就比原來高。我想對(duì)于我們來講，我們要做的準(zhǔn)備就是，我們必須換個(gè)增長方式，必須以更高的要求、更高的標(biāo)準(zhǔn)來要求自己。
主持人：您是說我們換一個(gè)增長方式，還是換一個(gè)溝通方式？
陳春花：增長方式。溝通的核心是語言，但是最重要的還是看行為，也就說你在做什么。我們從高速增長轉(zhuǎn)向高質(zhì)量增長，在高質(zhì)量增長當(dāng)中，其實(shí)就是要協(xié)同所有的東西，要協(xié)同經(jīng)濟(jì)，協(xié)同環(huán)境，協(xié)同生態(tài)，協(xié)同整個(gè)社會(huì)，甚至協(xié)同全球人類的進(jìn)步，你要協(xié)同這么多的目標(biāo)，你才是一個(gè)高質(zhì)量的增長。
當(dāng)你轉(zhuǎn)過去的時(shí)候，你有信心在為推動(dòng)人類、推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步做努力的時(shí)候，我相信我們不是用溝通的方法，是用我們的實(shí)際行動(dòng)。當(dāng)我們?cè)趲椭麄€(gè)全球人類進(jìn)步的時(shí)候，我認(rèn)為這個(gè)格局也會(huì)回到一個(gè)我們期待的方向上來。（本文完）
